17 июн / 2019

Куда идем мы с ЖКХ?

Проект "Вече «Вечерки»"

25 июня 2012

О том, что жилищно-коммунальное хозяйство страны необходимо реформировать, не говорит, пожалуй, только ленивый. К 2015 году нам в очередной раз обещают преобразования, при этом убеждают, что качество услуг будет расти. Власти не скрывают: платить за них тоже придется больше. Как сделать, чтобы цена и качество обслуживания хотя бы совпадали и устраивали большую часть жильцов?

Ответ на этот и другие вопросы мы попытались найти в ходе редакционного круглого стола с участием специалистов. В нашем очередном «Вече» принимали участие начальник КУП «ЖРЭУ города Бреста» Павел Заграй, его заместитель Игорь Веремейко, главный инженер РУП «Брестэнерго» Сергей Леоновец, начальник абонентского отдела КУПВКХ «Водоканал» Ирина Киптик, главный санитарный врач Бреста Геннадий Радченко и управляющий жилищными кооперативами Александр Стабредов.

Вели круглый стол журналисты «Вечерки» Катерина Богданова и Борис Павловский.

Б. П.:

- Начнем, пожалуй, с того, каким вам видится жилищно-коммунальное хозяйство в обозримом будущем. На сей счет существуют диаметрально противоположные мнения: от того, что ЖКХ нужно кардинально реформировать, провести демонополизацию рынка услуг, до «оставить все как есть».

П. Заграй:

– К 2015 году планируется довести уровень оплаты населением жилищно-коммунальных услуг (ЖКУ) до 60  % от себестоимости. Быстрее растут тарифы на капремонт и техническое обслуживание. Но если в 2008 году население уже оплачивало 35 %, то сегодня – 23-25. Остальное платит бюджет. Стоимость техобслуживания в переводе на один квадратный метр – 1520 рублей, это если брать по минимуму. Население платит 395 рублей. Со стандартной пятиэтажки в 60 квартир получается миллион двести. Что можно сделать за эти деньги?..

И. Веремейко:

– Хочу заметить, что капитальный ремонт такой пятиэтажки обходится в 4,5 миллиарда рублей. Но это в среднем, есть разные дома. Где-то приходится менять кровлю, а где-то она вполне еще нормальная. В каких-то домах делаем утепление всех стен, а в каких-то – только торцов, исходя из того, что в квартирах, к ним примыкающих, зимой всегда на несколько градусов холоднее. Раньше меняли окна на новые стеклопакеты, сейчас мы этого уже не делаем.

Б. П.:

– Помнится, нам обещали, что к 2015 году мы будем оплачивать ЖКУ на 100  %. Сейчас речь идет о 60  %. Но, откровенно говоря, и эта цифра вызывает сомнения. Между тем, жильцы зачастую задают в общем-то резонный вопрос: на что уходят наши деньги?

П. З.:

– В новом Жилищном кодексе, который вступает в силу в августе, есть пункт о подомовом учете собранных средств на техобслуживание и капремонт. Эксплуатирующие организации (ЖРЭУ – в том числе) обязаны будут ежегодно отчитываться за израсходованные средства. Но при этом нужно понимать одну простую вещь: не будет такого, что деньги, собранные с жильцов конкретного дома, пойдут на ремонт именно этого дома. Их нужно аккумулировать годами. А дом, если это не кооператив, не имеет своего расчетного счета. Поэтому при нынешней системе расходования средств ЖРЭУ все равно придется брать на себя функции аккумулятора, повторяю, для жилых домов городского коммунального фонда. В ЖСК ситуация несколько иная.

К. Б.:

– А по поводу уборки подъездов?.. Она же входит в перечень обязательных услуг в графе «техническое обслуживание», но в основном люди подъезды убирают сами.

П. З.:

– Пару лет назад мы обратились с инициативой в Министерство ЖКХ исключить уборку мест общего пользования из перечня обязательных услуг и, соответственно, не взимать с людей эти деньги – примерно 3  % от средств на техническое обслуживание. Тогда эту услугу можно было бы оказывать по себестоимости. И жильцы, которые захотят, чтобы уборка в их подъездах производилась, могли бы заключить договор или со ЖРЭУ, или с частником. Но министр нас не поддержал. А в рамках существующей статьи расходов на эти цели очень проблематично нанять уборщицу. Никто не пойдет убирать пять или десять этажей за копейки. А полностью оплачивать люди не хотят. Были же попытки частных фирм поработать на этом рынке. Ничего не вышло. Это как раз классический пример: не пойдет частник в сферу ЖКХ и не создаст конкуренцию, пока мы не выйдем на стопроцентную оплату коммунальных услуг. Но у нас, к сожалению, еще сильны иждивенческие настроения: государство якобы всем должно.

Б. П.:

– А как санитарная служба относится к такому предложению?

Г. Радченко:

– Конечно, влажная уборка подъездов должна производиться. Кто ее будет делать, какими силами, видимо, надо решать жильцам каждого конкретного дома. Но я хотел бы отметить, что среди поступающих к нам обращений граждан этот вопрос далеко не на первом месте. Людей гораздо больше волнуют состояние подвалов, придомовых территорий, вывоз мусора и качество воды.

Б. П.:

– Интересно, а как в кооперативе решаются вопросы с уборкой, с техобслуживанием дома? Александр Николаевич, вам, я так понимаю, никто ничего из бюджета не доплачивает.

А. Стабредов:

– Совершенно верно. И то, что жильцы платят 20 или 30 процентов (за коммунальные услуги. – Ред.) – это миф, который создается неизвестно кем и для чего. Есть ведь такое понятие, как перекрестное субсидирование. Если напрямую недоплачиваем мы, доплачивают предприятия в виде налогов и отчислений. Они это все закладывают в цену своей продукции, а мы потом ходим и удивляемся, почему вдруг наша колбаса дороже польской, и так далее. Но очевидные вещи не хотят признавать на самом верху, и людей обманывают, говоря о том, какое у нас замечательное «социально ориентированное» государство, которое заботится о своих гражданах. Соответственно, качество услуг ЖКХ, мягко говоря, оставляет желать лучшего. И я в этой части полностью согласен с Павлом Петровичем: до тех пор, пока потребители не будут платить за услугу столько, сколько она реально стоит, никаких сдвигов в лучшую сторону не произойдет. Приведу простой пример. Есть такая услуга – промывка и опрессовка системы отопления, пожалуй, единственная, где уже начинают действовать рыночные механизмы и есть хоть какая-то конкуренция. Я как председатель ЖСПК имею возможность обращаться в различные структуры: там, где лучшие условия предлагает государственная организация, мы пользуемся ее услугами, где частник – идем к частнику. Надо убирать подъезд – я собираю собрание, и люди решают: хотят нанимать уборщицу – оговариваем, сколько это будет стоить. Порой сложно прийти к единому мнению, но если находим консенсус – люди платят, и я заключаю договор на уборку. Хотят убирать сами – значит, так тому и быть. А вот постоянного электрика держать нам невыгодно. Обращаемся в специализированную организацию. Но этот рынок по-прежнему монополизирован, поэтому услуги обходятся недешево.

К. Б.:

– Сегодня уже Геннадий Иванович говорил, что одна из главных претензий жильцов к коммунальным службам – по поводу плохого качества воды. Кто может объяснить, почему вода из труб поступает к потребителям ржавая? Особенно после отключения?

С. Леоновец:

– Брестские тепловые сети обеспечивают только подогрев воды, попадающей в систему горячего водоснабжения. А сами трубы, по которым эта вода поступает к потребителю, не находятся на нашем балансе. Поэтому за качество воды «Брестэнерго» и тепловые сети не отвечают.

И. Киптик:

– Мы отвечаем за те магистральные трубопроводы, которые находятся на балансе нашего предприятия. Вода в них хорошего качества, это подтверждают лабораторные исследования. Но вопрос в другом: что происходит с этой водой дальше, когда она попадает уже непосредственно в дома. Внутридомовые сети обслуживают ЖЭСы, ЖСК, товарищества собственников и т. д. Названные собственники обязаны промывать свои сети раз в три года.

П. З.:

– Не все так просто. Зачастую вода, поступающая из бойлера во внутридомовые сети, уже не соответствует стандартам потребления. И этот вопрос мы не раз ставили перед «Водоканалом».

А. С.:

– Я вам скажу одну простую вещь: до тех пор, пока не будет контроля качества воды на входе в дом, вы никому ничего не докажете. А ведь простому потребителю совершенно все равно, кто несет ответственность. Главное, чтобы услуга была оказана качественно и в срок.

И. К.:

– Я вам гарантирую, что вода в Бресте лучше, чем во всей области и в других областных центрах. Еще не было ни одного случая, чтобы кто-то отравился нашей водой.

Б. П.:

– Ну, хотя бы за это спасибо!.. А что думает главный санитарный врач?

Г. Р.:

– Вопрос качества воды постоянно находится в зоне нашего внимания. Но определить его может только анализ. В целом вода в Бресте соответствует санитарным нормам и правилам. Но, как уже отмечалось, ситуации неординарные бывают. Поэтому могу посоветовать: если у вас есть такие проблемы, приносите воду на анализ, и если он покажет нарушения норм, будем принимать меры.

Б. П.:

– Но ведь и вправду сложно найти виновного. Получается, как у незабвенного Аркадия Райкина: докторов много, а за дикцию никто не отвечает… Или как у Жванецкого: «все течет, но ничего не меняется».

Г. Р.:

– Согласен, что не всегда просто определить источник, скажем, нарушения качества воды. Но специально проведенная экспертиза может обеспечить достаточно полную картину, где что не так. Так что обращайтесь, будем смотреть.

Б. П.:

– Раз уж мы перешли к воде, то хочу поднять вопрос давления воды. Он был задан губернатору на недавней прямой линии. Бульвар Космонавтов, старые дома, в которых квартиры оборудованы газовыми колонками. Третий верхний этаж… Там перестала работать колонка. Жильцы звонят в ЖЭС, их отсылают в «Водоканал», где им… кивают на ЖЭС: мол, плохо промыли трубы. И как в такой ситуации быть потребителю? Нельзя ли как-то объединить усилия коммунальных служб?

И. К.:

– Усилия водоканала и ЖРЭУ всегда объединены для того, чтобы удовлетворить потребителя качеством предоставляемой услуги. Касаемо того случая, о котором вы говорите. Вы же сами в начале подчеркнули: старый дом. Старая колонка…

П. З.:

– …Она рассчитана на какое-то зверское давление. Сегодня более чувствительные колонки. В тот же вечер после прямой линии мы пошли по указанному адресу, заявителя не было дома. Мы поговорили с женой и соседями по этажу. И все говорят, что никаких проблем у них нет, написали нам по этому поводу расписку. Люди даже удивлялись, зачем он звонил. Человек сказал, что неоднократно обращался в ЖЭС. Не было этого – мы проверили все обращения. Зачем сразу губернатору звонить?

И. К.:

– Здесь, я думаю, сработал человеческий фактор. Потому что на самом деле проблем по давлению воды сегодня нет. Это раньше были сложности, когда ресурса не хватало, когда вода подавалась по часам…

П. З.:

– Помню, были проблемы, когда горячую воду на ночь отключали. И тогда столько потопов случалось – практически каждое утро.

И. К.:

– Но сегодня мы можем подать воды столько, сколько угодно. У нас даже не все скважины работают.

П. З.:

– Потому что поставили счетчики! Говорить о том, что нет давления, просто смешно. Сегодня может не хватать сечения трубы.

Б. П.:

– Раз уж заговорили о счетчиках, хочется вспомнить о лимитах на потребление воды, которые были введены в прошлом году. Оправдала ли себя эта инициатива? Люди стали больше экономить?

И. К.:

– Больше, наверное, хитрить стали. У нас в музее есть целая коллекция атрибутов, которые используют некоторые граждане, чтобы снизить показатели потребления. А в общем экономить стали, скорее, пожилые люди. Молодежь, у которых больше денег, как потребляли, так и потребляют. Вопрос в другом: эта норма себя не оправдывает. Сегодня по соцстандарту на одного человека положено 140 литров воды в день, а норма потребления осталась прежней – 240-280 литров в сутки. Поэтому откуда взялись эти 140 – непонятно.

Б. П.:

– И правда, откуда они взялись?

И. К.:

– Это рассчитанное среднее потребление воды по стране. Замминистра ЖКХ объясняет, что такой дифференцированный подход по сути является переходным этапом на пути к полной оплате услуг за воду.

Б. П.:

– Сразу вспоминаются разговоры по поводу такого же дифференцированного подхода к электропотреблению…

С. Л.:

– Сегодня вопрос формирования тарифов, которые зависят от объемов потребления, не решен. Однако нет сомнений в том, что стоимость электроэнергии для населения будет расти. Первый вице-премьер Владимир Семашко на пленарном заседании Белорусского промышленного форума отметил, что тариф для промышленных предприятий будет снижаться. Потому что сегодня он достиг предельной величины 13,7 цента за киловатт-час. Это столько же, сколько платят в Европе. Поэтому решено постепенно снижать тариф для промышленных предприятий, но при этом придется повышать его для населения. Это будет означать уход от перекрестного субсидирования в электроэнергетике.

Б. П.:

– А в вашем деле тоже существуют соцстандарты? Сколько кВт-час на человека?

С. Л.:

– Наш соцстандарт – обеспечить качественную поставку электроэнергии.

А. С.:

– У меня вопрос по качеству снабжения электроэнергией. Когда возникает установленный факт перепада напряжения, отчего у жильцов выходят из строя электроприборы, я обращаюсь в организацию, поставляющую электричество. Там отвечают, что они поставляют энергию к подстанции и только за это несут ответственность. Остальное – не наше дело. Как быть в таком случае?

С. Л.:

– Это не совсем так. Каждый раз создается комиссия, на объект выезжают специалисты, которые проводят замеры и выясняют, соответствуют ли параметры поставляемой энергии стандартам. Конечно, мы не отвечаем за оборудование, которое не находится у нас на балансе.

А. С.:

– К водоканалу у меня тоже вопрос. Есть закон «О защите прав потребителей», в соответствии с которым поверка, замена счетчиков производится за счет поставщика…

И. К.:

– Что у нас и делается!

А. С.:

– Увы, не всегда.

Б. П.:

– У меня вопрос к Сергею Васильевичу по поводу начала отопительного сезона. Есть нормативы, которые действуют, наверное, с хрущевских времен: чтобы включить отопление в домах, средняя температура воздуха в течение пяти суток должна быть не выше +8 градусов… Но если в квартирах холодно, нельзя ли изменить незыблемые правила?

С. Л.:

– Действительно, у нас есть такой норматив: как на включение тепла, так и на отключение. Но каждый год в зависимости от погодных условий мы подходим к этому вопросу индивидуально. Так, весной мы не ждали пяти суток температуры выше +8 градусов: чтобы сэкономить дорогое тепло, мы отключили его раньше, отопительный сезон был закончен 12 апреля. Все эти действия совершаются в соответствии с распоряжениями исполкомов.

Б. П.:

– Да, когда отключать, вы не ждете, это понятно. Тогда вопрос Геннадию Ивановичу. Есть норма, по которой температура воздуха в квартире должна быть не ниже +18 градусов. Но в старых домах в межсезонье так бывает не всегда.

Г. Р.:

– Жалобы на холод в квартирах к нам поступают, но не в массовом порядке. В первую очередь мы уделяем внимание школам, детским садам и медучреждениям. Туда обычно тепло приходит раньше. Что касается квартир, то во многом комфортная температура в жилье зависит от готовности помещения к отопительному сезону. Вы говорите о старых домах, но каждый хозяин должен и подготовиться к зиме, как минимум заклеить окна.

И. К.:

– Летом также бывают холодные дни, вы же не ставите вопрос о подключении тепла потому, что температура воздуха в квартире ниже, чем +18?

П. З.:

– А на улице Мошенского у нас стоят котлы в каждой квартире. Можно и летом включить.

С. Л.:

– Последние несколько лет мы каждую неделю проводим совещания по режиму теплоснабжения и жалобам граждан. В разговоре участвуют энергетики, специалисты коммунальных служб, Департамента по энергоэффективности. На каждую жалобу реагируем очень оперативно. Если надо, выезжаем на место, создаем комиссию, принимаем меры.

П. З.:

– Первые жалобы поступают чаще всего к нам. Мы смотрим, и если есть проблема извне, вызываем специалистов. В 20-х числах февраля в этом году было много обращений по поводу того, что холодно в квартирах. Это произошло, когда температура наружного воздуха резко упала на 15 градусов за одни сутки. Если в такой ситуации резко увеличить нагрузку на теплоносители, то порвало бы сеть.

С. Л.:

– Ну, здесь я не соглашусь. Недогрева в тот период не было. Другое дело, что температура воздуха снизилась до -31…-32 градусов. А большинство наших панельных домов не рассчитаны на такую температуру. По проекту они могут выдержать -25. Естественно, в таком случае условия были некомфортные.

К. Б.:

– Павел Петрович упомянул дома на Мошенского с поквартирными котлами. Почему такая практика не нашла массового применения? Может, постепенно надо отказываться от централизованного теплоснабжения?

С. Л.:

– Все эти котлы работают на газе. А газ – очень дорогое топливо. Есть и еще один момент: как эти котлы обслуживаются. Если в квартире живет человек, ведущий асоциальный образ жизни, в один прекрасный момент может случиться беда. В целом же наука расценивает работу котлов на газе как признак технической отсталости. Гораздо выгодней, сжигая газ, вырабатывать электроэнергию и давать тепло. Что лучше, централизация или децентрализация – большой вопрос. Есть приверженцы разных направлений. Но я хочу сказать, что в таких странах, как Германия, Китай, Польша, очень развита именно централизованная система. Это выгодней.

П. З.:

– В таком случае газовая плита опасней, чем современный котел «Висман». Но мне самому стало интересно: этот микрорайон на Мошенского экономит газ?

С. Л.:

– КПД энергетического котла на газу гораздо выше, чем КПД множества маленьких котлов. Плюс имейте в виду, что индивидуальный котел работает только на тепло, мы же используем его для выработки энергии и еще теплом обеспечиваем.

П. З.:

– Мы сейчас несколько домов приняли на баланс, и сразу возникли вопросы, кто будет заниматься этими системами. Оказалось, они принадлежат жильцам. Именно они несут ответственность за систему отопления в квартире и в случае чего будут оплачивать ремонт и замену из своего кармана.

Б. П.:

– Уважаемые участники! Хотелось бы подвести итог нашей дискуссии. Концепция реформы коммунального хозяйства широко обсуждается в прессе. Кто-то предлагает ликвидировать ЖРЭУ, а вместо него ввести множество управляющих компаний. Кто-то предлагает сохранить все как есть. Как вы считаете, в какую сторону нам двигаться?

П. З.:

– Я считаю, что структура ЖКХ – это такая же важная вещь, как энергоресурсы и энергетическая безопасность страны. Когда в России все приватизировали и отдали на откуп частным управляющим компаниям, там начался развал. И в наших условиях, если сейчас все бросить на произвол судьбы, через десять лет мы ничего не соберем. Ведь мы занимаемся всем: начиная от собак и заканчивая бесхозными домами.

И. К.:

– Портной должен шить костюм, кондитер – печь булочку. Каждый должен заниматься тем, что он умеет. Я считаю, что в коммунальную систему, наоборот, нужно делать финансовые вливания, чтобы повысить качество услуг. Мы же поставлены в условия выживания. И надо побольше готовить квалифицированных специалистов, рабочих смежных профессий.

А. С.:

– В том виде, в каком сейчас существует ЖКХ, его оставлять нельзя. Я предлагаю перевести ЖРЭУ в управляющую организацию, исключив из ее подчинения ремонтные службы. При этом нужно создавать самостоятельные подрядные организации, которые могли бы осуществить все виды ремонтных услуг.

К. Б.:

– Альтернатива государственной системе ЖКХ должна быть, как и здоровая конкуренция, особенно это касается ремонта и обслуживания помещений. Необходимо также создать действенный механизм контроля за организациями ЖКХ: тогда у людей повысится доверие к этим структурам и сами жильцы смогут на них как-то влиять.

Б. П.:

– Что ж, дискуссия состоялась. Благодарим участников за то, что высказали свою точку зрения.


4684
0


Отзывы отсутвуют. Вы можете первым оставить свой комментарий.

Правила комментирования на сайте vb.by

Не будут допускаться к публикации следующие комментарии:

  • содержащие ненормативную лексику и непристойные выражения, оскорбляющие честь и достоинство авторов публикаций, героев материалов, других комментаторов и иных лиц;
  • содержащие признаки межнациональной, религиозной вражды, в том числе пренебрежительные наименования других национальностей;
  • выражающие удовлетворение или радость от заведомо трагичных событий (смертей, аварий, катастроф и пр.);
  • содержащие оскорбления по признаку фамилии, имени или географического названия, оскорбления в связи с физическими недостатками;
  • содержащие призывы к насилию или самосуду, пожелания смерти или физических мучений;
  • содержащие сравнения людей или организаций с нацистами;
  • содержащие домыслы об интимной жизни героев публикаций или других комментаторов, а также личные выпады;
  • не соблюдающие презумпцию невиновности до решения суда;
  • написанные на иностранных языках (возможно исключение для польского, украинского или английского, если это не затрудняет понимание смысла);
  • написанные ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРОПИСНЫМИ БУКВАМИ (Caps Lock);
  • направленные против редакции «Вечернего Бреста» или конкретного автора;
  • повторяющиеся в одинаковом виде под несколькими публикациями (расценивается как спам);
  • бессмысленные комментарии, флуд, рекламу личных услуг.
  • неоправданно длинные комментарии или цитирования;
  • содержащие гиперссылки на другие сайты;
  • содержащие рекламу фирм, партий, движений, отдельных личностей;
  • содержащие персональные данные людей (адрес, телефоны и др.)
  • содержащие просьбы о переводе денег на адрес, банковский счет или карточку (для этого существует специальная процедура обращения в редакцию);
  • - содержащие пререкания с модераторами, советы и обсуждения решений модераторов.
Данные правила также распространяются и на комментарии в официальных аккаунтах «Вечернего Бреста» в социальных сетях.
Редакция vb.by обращает внимание читателей на то, что не допускается использование псевдонима, уже принадлежащего другому комментатору. Замечания, высказанные в комментариях по поводу возможных ошибок в текстах (орфографических, пунктуационных, лексических, смысловых и т.д.), могут быть учтены редактором сайта без публикации самого комментария.
Обращаем также ваше внимание, что даже если комментарий не несет формальных нарушений, но грубый по тону, он будет удален. Комментарии, представляющие собой пикировку двух и более лиц, не относящуюся к теме статьи, нежелательны и будут прерываться модератором.

Закон № 362-3 от 11 мая 2016 г., подписанный президентом Беларуси, внес в некоторые...
2243
Город – это живой организм, а дороги – его кровеносная система. Развивающийся...
3128
Внутренний голос болельщика вот уж пару лет упорно твердит: брестский спорт в командных...
4315
Ювенальная юстиция шагает по миру семимильными шагами, охватывая государство за...
5336
Вас уже порадовали нынешние цены на клубнику?






Ответить