15 авг / 2020

Профессор Лысенко резко высказался о детальном плане исторического центра Бреста

24 августа 2018

Доктор исторических наук Пётр Лысенко хорошо известен брестчанам. Благодаря его археологическим исследованиям на территории Брестской крепости стало возможно открытие музея «Берестье». На днях Пётр Фёдорович прислал письмо на электронный адрес «Вечернего Бреста», начиная его обидными словами: «Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник...»

Новости Бреста

«В связи с публикацией в интернете, на сайте Брестского горисполкома, сообщения о публичной презентации детального плана исторической части г. Бреста включая мемориальный комплекс «Брестская крепость-герой», - пишет профессор Лысенко, - считаем необходимым отметить практическое отсутствие в плане исторической разработки древней истории города. Планировщики-архитекторы плохо знают историю Берестья, ее проблемы, узловые вопросы и совершенно неудовлетворительно отразили их в своей разработке. Это должны были предвидеть работники Брестского горисполкома и ориентировать их на включение в авторский коллектив историков.

В предложенном виде никоим образом не может быть принятой представленная в интернете разработка. Древнейшая часть истории города - убогая и примитивная, совершенно оторванная  от археологических материалов древнего Берестья - уникального единственного в Европе и мире средневекового деревянного европейского города.

Естественное и единственное предложение Брестскому горисполкому - поручить разработку использования истории древнего Берестья профессиональным историкам, с последующим коллективным обсуждением и принятием решения на уровне авторитетного компетентного профессионального учреждения.

В решении долгосрочного развития древнего крупного города недопустимы некомпетентность и безответственность.

Исследователь древнего Берестья, главный научный сотрудник ГНУ «Институт истории НАН Беларуси», доктор исторических наук, профессор, лауреат Государственной премии РБ в области науки, почетный граждан г. Турова, почетный гражданин г. Пинска П.Ф. Лысенко».

Новости Бреста

За комментариями мы обратились к главному архитектору области Александру Жаркову.

- Детальный план включал в себя глубокий исторический анализ территории. Не уверен, что это письмо было подготовлено по результатам тщательного ознакомления с теми материалами, которые были сделаны. Институт «БЕЛНИИПГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВА» имеет опыт изготовления документации, он с самого начала занимался разработкой генерального плана города Бреста - начиная с послевоенного времени. Каждый раз эта историческая справка дополнялась, расширялась новыми фактами. Поэтому сведения, которые приведены в письме уважаемого ученого, не совсем отражают ситуацию.

На публичной презентации можно было услышать, что в научный оборот вносятся те исторические пласты, которые раньше были фактически исключены из него. Отдавая дань уважения, проектировщики предполагают в детальном плане создание археологического парка. Это не значит, что завтра туда пойдут археологи и начнут копать: мы даем возможность будущим поколениям заниматься археологическими исследованиями. У нас есть в Беларуси целый институт, который готовит археологов. Фактически на долгие десятилетия это может быть площадкой для их работы. А туристы, надеюсь, смогут, при надлежащей организации, посмотреть, как работают археологи и, возможно, каким-то способом поучаствовать. Уверен, по результатам этих работ мы сможем пополнить не один музей страны. Это будут достойные открытия уже второго тысячелетия, в который город шагнет.


12693
26
Меня это радует (17.5%)
Мне все равно (7.5%)
Мне это интересно (57.5%)
Меня это злит (17.5%)
Неравнодушный
25.09.2018 12:36
ответить ответить с цитатой
Совком и духовной деградацией всё вокруг провоняло.В этом вся беда.
Завтрашний день Бреста это туризм!!!Фабрики-заводы это хорошо.Но кормить и кормить хорошо брестчан будет сфера обслуживания,маленькие кафе,небольшие частные гостинницы.Но колхозники от власти будут талдычить о диковатых агрогородках и таких же колхозных агроусадьбах.Вы в них были?Я ночевал из интереса в нескольких.Примитив и жлобство.Дать минимум урвать побольше.В сферу обслуживания должны прийти не только желающие на этом заработать что нормально но и люди интеллигентные.
Кто вам дал право повышать голос на доктора наук,профессора?
Вы уже однажды одного профессора поменяли на председателя колхоза.Опять на грабли?
Резюме.
Историю города безжалостно растоптали люди равнодушные к истории и города и народа.И это явно не поляки.Хотя и они не безгрешны.
Мы находимся в уникальном месте.На стыке двух цивилизаций.И всякому по обе стороны забора хочется заглянуть к соседу.А судя по манерам России этот забор надолго.Можно кормиться с двух сторон.
Туризм и сфера обслуживания,восстановление древних памятников.У нас в Скоках короли похоронены.Это же золотая жила.
У нас есть всё для того что бы жить красиво.Всё есть,кроме одного......
Модератор
03.09.2018 22:13
ответить ответить с цитатой
Ответ пользователю Гуманитарий
Уважаемый Гуманитарий! Ваше выяснение отношений с Антоном (Станиславом и др.) не будет продолжаться ни под этой статьей, ни под какими-либо другими. Хотите - обменяйтесь мейлами и продолжите в частном порядке. К теме обсуждения это не имеет ни малейшего отношения. Эта реплика здесь опубликована только для того, чтобы поместить под ней данное объявление, а также для того, чтобы был виден уровень дискуссии, который Вы (и зачастую Ваши оппоненты) себе позволяете. Вернитесь к обсуждению детального плана или воздержитесь от сведения Ваших иллюзорных счетов.
Гуманитарий
03.09.2018 20:54
ответить ответить с цитатой
Ответ пользователю Гуманитарий
Что убрать и что оставить - это, конечно, на усмотрение модератора. И всё же не отказываюсь от своих слов: я делал также замечание комментатору Антону в том, что ему, судя по прошлым отзывам, весьма молодому человеку, не мешало бы научиться вежливости в разговоре со старшими. В двух местах мои схожие по содержанию замечания зачем-то вырезали. А Вам, г-н Администратор, и в самом деле нравится, когда со старшими ведут себя неподобающе?
Гуманитарий
02.09.2018 18:41
ответить ответить с цитатой
Ответ пользователю А. Воробей
Есть один маленький нюанс. В Польше археологи не лезут в урбанистику. Архитектурой занимаются архитекторы.

Простите, а Вы, любезный А. Воробей, кто по специальности? Археолог, архитектор? Понизьте, пожалуйста, тон. Не согласны с профессором археологии - Ваше право. Но не уподобляйтесь разного рода комментаторам (#moderated#) в невоспитанности. Г-н Лысенко, допускаю, Вам (#moderated#), не ровесник.
Гуманитарий
02.09.2018 18:27
ответить ответить с цитатой
Ответ пользователю Андрей
Записи одно, а раскопки по ним другое. Уважаемый Андрей, а где Вы были в то время, когда профессор Лысенко откапывал Берестье? Может, стоило бы и Вам принять в этом деле участие? Тогда.
гражданин
28.08.2018 19:53
ответить ответить с цитатой
Cергей писал(а):
Я уважаю профессора Петра Лысенко. И он прав! кстати, почему он не является Почетным гражданином г.Бреста? нужно как можно быстрее исправить эту оплошность.
Почему не Лысенко? А просто всё ушло на типа (#moderated#) и ей подобных. Просто, они были рядом, под боком у властей, хотя они, сомневаюсь, что-то новое грандиозное для города сотворили. А Лысенко был далеко. Кто за него бы похлопотал? Только вы, Сергей? Так этого МАЛО!
Ірына Лаўроўская
28.08.2018 19:28
ответить ответить с цитатой
Цяжка зразумець думку прафесара, бо ён не кажа пра праект, толькі кажа пра далейшыя даследавання. Праект, прэзентацыя якога адбылася знаходзіцца ў стадыі АБМЕРКАВАННЯ. Таму, паводле дамовы з адказнымі асобамі, ячэ пройдуць сумесныя паседжання адмыслоўцаў, каб сфармуляваць не эмацыйныя, а ўзважаныя прапановы. Адбудзецца таксама горадабудаўнічая рада. Пры ўсіх памылках, якія натуральна, не робіць толькі той хто нічога не робіць, праект ДП - крок ў добрым накірунку. Бо дазваляе нам усім уважна прыглядзецца да магчымасцяў якія яшчэ не страчаны і задзейнічаць патэнцыял гарадской прасторы на карысць нам, ЖЫХАРАМ. Памылкі, якія можна мінімізаваць, трэба мінімізаваць, а выправіць - тое што магчыма выправіць. Можна ячэ адмовіцца ад тых праектных прапаноў якія пагаршаюць і без таго напружаную камунікацыю ў цэнтры горада. Я маю на ўвазе - шматўзроўневыя паркоўкі ў цэнтры горада, з адлегласцю паміж імі ў пару соцен метраў. Перагледзіць размяшчэнне паркоўкі на месцы сённяшняга аўтавакзала. Ябы раіла прыглядзецца да магчымасці выртання гэтай тэрыторыі функцыі традыцыйнага ГАРАДСКОГА рынку трансформа: з ранішнім продажам і публічнай прастораю пасля 12-00 дня. Вось можа быць тэрыторыя для мастакоў, летніх кавярань, кірмау на Раство ігд. (дарэчы, памятаеце з гісторыі "вежу з гадзіннікам які заўжды б'е"? Воданапорная вежа магла бы сайсці за такую:))) толькі гадзіннік замовіць застаецца. Абавязкова трэба адмовіцца ад бессэнсоўнага "ушчыльнення" кварталаў у цэнтры, а сканцэнтравацца (абгрунтаваць эканамічна) карысць павялічэння зялёных насаджэнняў водных паверхняў, газонаў. Прадпрыняць ўсе магчымыя захады для паляпшэння міркаклімату ў раёне вул.Савецкай, Гогаля, Міцкевіча, Машэрава ітд. Давайце думаць як не змарнаваць магчымасьць уплываць на раэння якія хутка могуць быць прыняты. З намі ці без нас. У тым пытанне.
Гладошум
28.08.2018 09:57
ответить ответить с цитатой
Cергей писал(а):
Я уважаю профессора Петра Лысенко. И он прав! кстати, почему он не является Почетным гражданином г.Бреста? нужно как можно быстрее исправить эту оплошность.
Прав был Лысенко когда эксковатором 2 метра средневековья в отвал срезал? Или когда подписал справку что на территории Кобринского укрепления нет культурного слоя?
Ох-ох
28.08.2018 09:02
ответить ответить с цитатой
Полагаю, что Лысенко с большим опозданием поднял эту тему.
Посмотрите какие многоэтажки налепили на Зубачева. Что теперь говорить?
ПРОЦЕСС пошел!
А. Воробей
27.08.2018 18:58
ответить ответить с цитатой
Вообще, есть один интересный момент. Как может Лысенко судить о качестве документации, если он её не видел? Поскольку это документация ДСП? А если видел, то необходимо ставить вопрос о наказании должностного лица, показавшего служебную документацию постороннему лицу.
Классический конфликт "отцы-дети" не многие могут выдержать достойно, не потеряв лицо. Здесь мы видим именно этот случай. Любые исследования, бросающие тень на выводы аксакалов, встречают враждебное отношение. Именно поэтому мы три десятка лет не видим ничего нового в исследовании культурных пластов Берестья. Боязнь новых открытий, меняющих картину.
Только это естественный процесс, не сегодня так завтра.
А. Воробей
27.08.2018 18:45
ответить ответить с цитатой
Ваня писал(а):
Граждане Беларуси больны вождизмом. Важно то, что сказал начальник от него и работа и зарплата. Профессора никто слушать не будет мудрость у нас не продается. Кто в телевизоре у нас вещает? Начальники. А в Польше? Профессора. Потому и живут лучше и коррупции меньше.
Есть один маленький нюанс. В Польше археологи не лезут в урбанистику. Архитектурой занимаются архитекторы.
А. Воробей
27.08.2018 18:43
ответить ответить с цитатой
Ответ пользователю Андрей
Профессор несколько путает. И лукавит. Историческая справка с материалами только по периоду X - началу XIX веков - около 200 листов.
В ней приведена практически вся известная иконография по рассматриваемым периодам.
А сказки из летописей про князей и пр. в пояснительной записке не обязательны.
Истину глаголит профессор - сапоги должен тачать сапожник.
А. Воробей
27.08.2018 18:37
ответить ответить с цитатой
Белыми нитками шитое письмо. Сапоги действительно должен тачать сапожник. Археолог копать. А архитекторы - заниматься архитектурой.
Давайте профессор сначала расскажет как подмахнул бумажку о том, что на территории бывшего предместья Пески нет культурного слоя.
Станислав
27.08.2018 17:36
ответить ответить с цитатой
Ответ пользователю Антон
Причем тут Московская?
Ваня
27.08.2018 16:48
ответить ответить с цитатой
Ну вот посмотрите как я и говорил. Каждый (#moderated#) после техникума БИСИ берет на себя смелость плюнуть в лицо ученому человеку ни на йоту не приближаясь к пониманию сущности сказанного. Вот вам господа и разница между решениями по застройке в Бресте и Польше. Там профессор каста неприкасаемая их уважают и слушаютя поэтому и ошибок не делают.
Антон
27.08.2018 13:59
ответить ответить с цитатой
Ответ пользователю А. Черновалов
Вы, простите "профессор Российского государственного социального университета" или житель Бреста (которая отличала бы наш 300 тыс. город)? (#moderated#) Впрочем, кое в чем Вы правы. В Бресте, как таковой исторической части нет вообще. Ваши (российские) власти позаботились об это в XIX веке. Все, что считается "историческим" у нас в центре - это то, что было построено по "типовым" проектам Российской Империи, потом частично достроено поляками между двумя войнами, и окончательно добито совком, наштамповавшим по-живому хрущеб прямо в центре. Именно поэтому важно постараться хоть как-то акцентировать внимание на нашей истории. И делать это в первую очередь для горожан, а не для туристов. Туристическая отрасль, в конце-концов никогда не станет основой экономики города. (#moderated#)
А. Черновалов
27.08.2018 11:47
ответить ответить с цитатой
В связи с широко развернувшейся в Вечернем Бресте дискуссией по поводу плана реконструкции исторического центра Бреста, хотелось бы в качестве научной дискуссии, высказать и свои соображения. Приведу здесь такую поговорку: сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит. Это к тому, что поведение людей и их действия во всех эпохах определяли и определяют экономические интересы. Наука наукой, а жизнь человека имеет свои потребности. И в этой связи, опять приходит на ум общение с руководителем брестского областного экономического менеджмента, который на вопрос о стратегии развития нашего региона оперировал показателями темпов роста того то и еще чего то. Иначе говоря, не смог сформулировать. А вот, если глубже копнуть стандартную стратегию развития, связанную с культивированием туризма, то можно констатировать, что существуют следующие его виды: пляжно-морской, кулинарный, шопинг, медицинский или стоматологический и т.д. Об археологическом туризме я не слышал – все такие работы охраняются каждым государством. А вот архитектурный туризм может и существует, но не у нас. Китайцы и японцы едут за этим в Париж, Рим, Санкт -Петербург и т.д., но не в Минск, Пинск или Брест. Турция, например, намеревается ввести этот вид туризма вместо пляжно- морского отдыха по принципу все включено на законодательном уровне. Есть большие сомнения, что россияне или немцы, доминирующие в турецких отелях, согласятся на столь кардинальные изменения. Это я к тому, что развитие туризма в Бресте с упором только на наши архитектурные, музейные или военно-патриотические и природные объекты, совершенно не достаточно и не обязательно. Берестье, Брестская крепость, Беловежская пуща – это уже раскрученные белорусские туристические бренды. Но историческая часть Бреста чрезвычайно мала, мало кому известна и не сможет конкурировать с другими городами на ближайшем расстоянии - Варшава, Гродно, Вильнюс и т.д. Основное конкурентное преимущество и назначение центра нашего города, в этой связи, - это отдых и удовольствия в современных отелях, развлекательных, торговых центрах из стекла и бетона, кулинарный досуг и шопинг, что должно стать приятным дополнением к Пуще и Берестью. Поэтому центр необходимо значительно обновить, убрав разваливающуюся старину или кардинально ее перестроить, оставив только наружные стены. При этом нужно соответствовать некоему современному архитектурному стилю застройки, которая отличала бы наш 300 тыс. город от районных центров. Один мой московский аспирант, побывавший до этого в гг. Каменец и Дрогичин – сказал, что архитектурных отличий между ними и Брестом очень мало. В создании комфортного для отдыха приезжих центра нашего города я и вижу стратегию развития Брестского региона: необходимо предложит заинтересованным инвесторам вкладывать деньги в строительство инфраструктуры туризма, в том числе и в центре города. Развитие же инфраструктуры, как известно из учебников по экономике, это способ придать ускорение экономическому развитию любой страны или региону. Таким образом, реконструкция исторической части Бреста это часть среднесрочной стратегией развития, ориентированной на интересы туристов и инвесторов отечественных и зарубежных, которым надо бы возвращать когда то утерянную в центре Бреста собственность.

Доктор экономических наук, профессор Российского государственного социального университета А.В. Черновалов.
Антон
27.08.2018 09:01
ответить ответить с цитатой
Ответ пользователю Станислав
Для старых и закостенелых. Нужно быть открытым переменам, не боятся их. По сути вопроса: в идеале по всей территории крепости сначала должны пройти саперы, потом - археологи с добровольцами и снять весь культурный пласт. Потом что-то законсервировать, что-то раскопать и поверх всего этого уже строить. С учетом того, что раскопали. Надо понимать, что при строительстве крепости русские уничтожили не только Старый Брест, но во многих местах и культурный пласт, и раскапывать там может быть уже нечего.
Андрей
26.08.2018 17:47
ответить ответить с цитатой
Профессор Лысенко "открывший" Берестье по записям Томаша Жук-Рыбицкого.
Станислав
26.08.2018 09:04
ответить ответить с цитатой
Ответ пользователю Антон
Для старых жителей Бреста - все это Московская.
Ваня
25.08.2018 17:49
ответить ответить с цитатой
Граждане Беларуси больны вождизмом. Важно то, что сказал начальник от него и работа и зарплата. Профессора никто слушать не будет мудрость у нас не продается. Кто в телевизоре у нас вещает? Начальники. А в Польше? Профессора. Потому и живут лучше и коррупции меньше.
Антон
25.08.2018 07:02
ответить ответить с цитатой
Ответ пользователю Житель
"Даже я, далёкий от строительства, понимаю, что строить широкий мост при узкой Московской нецелесообразно."
Вот видно, что далекий. Во-первых Московскую (8 полос) с Машерова (4 полосы) путаете. Во-вторых, даже проект посмотреть не удосужились. На мосту - по три полосы. Машерова - по две. Это да. Но Вы упускаете, что с Кобринского моста будут идти съезды на Нефтяную-Краснознаменную. Т.е. на спуске с моста, например, одна полоса будет исключительно для поворота направо.
Житель
24.08.2018 22:30
ответить ответить с цитатой
Ответ пользователю Cергей
По-видимому, вклад таких почётных жителей, как А.Палышенков, П.Пойта, А.Савчиц и П.Прокопович куда весомее вклада профессора без высоких должностей.
Брестчане
24.08.2018 20:00
ответить ответить с цитатой
Правильно сказал академик. Качество проекта низкое, потому что специалисты контролиролирующих органов не обладают соответствующими знаниями.
Житель
24.08.2018 19:11
ответить ответить с цитатой
К сожалению, некомпетентность и безответственность, о которых пишет П.Ф.Лысенко, стали стилем работы здешних чиновников. Взять хотя бы Кобринский путепровод, который раскритиковал экс-главный архитектор Бреста. Даже я, далёкий от строительства, понимаю, что строить широкий мост при узкой Московской нецелесообразно. Но кому-то, по-видимому, нужно срочно освоить бюджетные деньги...
Cергей
24.08.2018 17:48
ответить ответить с цитатой
Я уважаю профессора Петра Лысенко. И он прав! кстати, почему он не является Почетным гражданином г.Бреста? нужно как можно быстрее исправить эту оплошность.

Правила комментирования на сайте vb.by

Не будут допускаться к публикации следующие комментарии:

  • содержащие ненормативную лексику и непристойные выражения, оскорбляющие честь и достоинство авторов публикаций, героев материалов, других комментаторов и иных лиц;
  • содержащие признаки межнациональной, религиозной вражды, в том числе пренебрежительные наименования других национальностей;
  • выражающие удовлетворение или радость от заведомо трагичных событий (смертей, аварий, катастроф и пр.);
  • содержащие оскорбления по признаку фамилии, имени или географического названия, оскорбления в связи с физическими недостатками;
  • содержащие призывы к насилию или самосуду, пожелания смерти или физических мучений;
  • содержащие сравнения людей или организаций с нацистами;
  • содержащие домыслы об интимной жизни героев публикаций или других комментаторов, а также личные выпады;
  • не соблюдающие презумпцию невиновности до решения суда;
  • написанные на иностранных языках (возможно исключение для польского, украинского или английского, если это не затрудняет понимание смысла);
  • написанные ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРОПИСНЫМИ БУКВАМИ (Caps Lock);
  • направленные против редакции «Вечернего Бреста» или конкретного автора;
  • повторяющиеся в одинаковом виде под несколькими публикациями (расценивается как спам);
  • бессмысленные комментарии, флуд, рекламу личных услуг.
  • неоправданно длинные комментарии или цитирования;
  • содержащие гиперссылки на другие сайты;
  • содержащие рекламу фирм, партий, движений, отдельных личностей;
  • содержащие персональные данные людей (адрес, телефоны и др.)
  • содержащие просьбы о переводе денег на адрес, банковский счет или карточку (для этого существует специальная процедура обращения в редакцию);
  • - содержащие пререкания с модераторами, советы и обсуждения решений модераторов.
Данные правила также распространяются и на комментарии в официальных аккаунтах «Вечернего Бреста» в социальных сетях.
Редакция vb.by обращает внимание читателей на то, что не допускается использование псевдонима, уже принадлежащего другому комментатору. Замечания, высказанные в комментариях по поводу возможных ошибок в текстах (орфографических, пунктуационных, лексических, смысловых и т.д.), могут быть учтены редактором сайта без публикации самого комментария.
Обращаем также ваше внимание, что даже если комментарий не несет формальных нарушений, но грубый по тону, он будет удален. Комментарии, представляющие собой пикировку двух и более лиц, не относящуюся к теме статьи, нежелательны и будут прерываться модератором.

Брест в последние годы активно развивается. Новая современная застройка гармонично...
717
«Финальный аккорд» в Заречном районе, долгожданные новости для нуждающихся в...
1228
Его планируют построить в новом микрорайоне ЮЗМР-5 «Белый город» по задумке...
1502
Жюри Союза строителей и Минархитектуры по достоинству оценило уникальный объект...
1563
Верите ли вы, что доллар в Беларуси подорожает?






Ответить
Что такое прозрачность выборов?









Ответить