20 апр / 2018
20 апр / 2018
БРЕСТ
11°
13°
БРЕСТ
11°
13°
БРЕСТ
11°
13°
За и против. Возвращение улицам Бреста исторических названий

15 января 2018

Новости Бреста

ЗА

Ольга ПРИСТУПА, учитель истории:

– Мне такое решение представляется оптимальным и вполне оправданным. Ведь когда-то улицы не называли честь политических деятелей. Зачастую они вообще не были привязаны к каким-то событиям, а имели нейтральные, порой весьма благозвучные названия. Например, Вознесенская, Широкая... Когда в советский период многие улицы в центральной части города стали носить имена революционеров или других политиков большевистского поколения, это, по сути, уничтожило самобытную топонимику Бреста. К сожалению, за много лет эти названия закрепились. И сегодня одномоментно вернуть все на круги своя представляется весьма проблематичным. Но делать это нужно постепенно, взвешенно, на основе исторических документов. Тогда эти переименования имели бы характер беспристрастный, объективный, что немаловажно. Думаю, что 1000-летие нашего города могло бы стать хорошим поводом хотя бы для начала такой работы.

ПРОТИВ

Мария ГЛАДУН, председатель городского совета ветеранов:

- Я категорически против любых переименований. Даже если мы начнем с одной какой-то улицы, этот процесс неизбежно примет характер хронической болезни. Начнется цепная реакция переименований, потом дойдет до сноса ников... Нет, это все мы уже наблюдаем в соседних странах. Нам в свое время удалось этого избежать, чем можно только гордиться. Поэтому здесь необходимо подходить крайне взвешенно. Да, может быть, кому-то в городе не нравится, как называется та или иная улица. Но так сложилось. Люди к этому привыкли. Особенно те, кто там проживает. Никто ведь не говорит о неудобствах, которые лягут на них в результате переименований. А пользы от такого решения я, честно говоря, не вижу никакой.

Борис Павловский

5251
30
Меня это радует (43.6%)
Мне все равно (2.7%)
Мне это интересно (35.5%)
Меня это злит (18.2%)
Станислав
23.01.2018 20:10
ответить ответить с цитатой
Ответ пользователю Маша
"Почему Брест должен рОвняться на город в другом государстве?" - сначала русский язык выучите, а затем замечания образованным людям делайте.
Станислав
23.01.2018 13:33
ответить ответить с цитатой
Ответ пользователю boss8
С самим М.С. за правое дело воевала, и победила его, судя по отзывам соратников.
Влад
22.01.2018 19:40
ответить ответить с цитатой
К этому вопросу надо относиться трезво. Расходы, угасание одних и выработка других условных рефлексов - да, всё это будет. Ну и что? Доходы бюджета для того и существуют, чтобы затем превращаться в расходы. Когда ребёнок учился читать по слогам, у него были соответствующие книги. Но когда он научился читать бегло, что, новые книги ему не покупать? Расходы, дескать, пусть пользуется теми, что у него есть... Так что расходы неизбежны. У нас красятся фасады обшарпанных домов, латаются дыры на дорогах, заменяются перегоревшие лампочки - и это расходы. Но топонимы, данные, когда общество было более просто устроенным (вернее, идеологически придавленным), по-своему тоже обшарпаны, и эта сторона жизни также нуждается в ремонте. Можно всего лишь спорить о том, насколько срочна эта проблема. Но, тем не менее, она есть. И решать её всё равно придётся. Подготовка к юбилею города - это неплохой повод, чтобы взяться и за внутригородскую топонимику. Дело в том, что наше общество переросло тот уровень своего развития, когда оно не имело сил напомнить властям: "А вы нас о названиях наших же улиц спросили?" Диалог по этому вопросу уже давно назрел.
Маша
21.01.2018 09:58
ответить ответить с цитатой
Ответ пользователю Станислав
1. Почему Брест должен ровняться на город в другом государстве?
2. Вы попали впросак. Улица Менжинского в Москве есть, а Дзержинский с одноименной улицей-город в Московской области.
boss8
20.01.2018 18:23
ответить ответить с цитатой
У меня вопрос по личности одного из экспертов: Мария Гладун - она председатель совета ветеранов? Ветеранов чего? Она сама - ветеран? Где воевала?
Антон
18.01.2018 09:12
ответить ответить с цитатой
ворчун писал(а):
А вы уверены, что эти "погубленные миллионы голодом..." действительно правда, а не постперестроечная пропаганда? История это изложение прошедших событий в интересах существующей власти.
В цивилизованных странах за такие слова можно и под суд пойти. Или в больничку, на обследование на предмет дееспособности. У моего прадеда было 7 детей. Войну пережили все. После войны пришли коммунисты и провели "коллективизацию" - согнали с хутора в колхоз. На следующую зиму младшая дочка умерла от голода. Как считаете, может мне следуя Вашей логике и на основании истории моей семьи стоит начать считать, что страшилки про нацистские зверства на территории Беларуси - это лишь коммунистическая пропаганда?
Шайен
17.01.2018 22:21
ответить ответить с цитатой
Ответ пользователю ворчун
Ворчун, а почему в синагоге-то? Просто интересно, ничего личного. И это, в годы второй мировой, меня еще на свете не было, как и Вас, я полагаю.
Завіце мяне проста Вільгэльм
17.01.2018 19:57
ответить ответить с цитатой
Всем, беспокоящимся о «пустой трате денег» предлагаю применить один трюк, который применяется при работе с файлами на компьютере: называется он bulk rename. Объясню на примере. Издаётся указ: «В 00:00 часов 1 марта 2018 года все площади, улицы и переулки Ленина переименовываются в площади, улицы и переулки Вацлава Ластовского». И всё. Все будут чётко знать: а) улиц и площадей Ленина больше не существует; б) все они называются одинаково — именем Вацлава Ластовского. Кучу денег сэкономим, а? Ну это конечно в порядке шутки, но в каждой шутке (особенно в этой) есть доля правды.

И ещё. Подумайте над следующим: пришли в своё время в Брест нацисты — и переименовали несколько улиц, не заботясь об экономии рейхсмарок: мол, мы же здесь хозяева, мы и устанавливаем порядки! Пришли коммунисты и попереименовывали те же улицы и ещё множество новых: мол, мы же здесь хозяева, мы и устанавливаем порядки!

Теперь белорусы вроде бы сами себе хозяева. А сказать: «Теперь мы здесь хозяева навсегда, прочь с наших улиц эту коммунистическую архаику!» — почему-то кишка тонка у белорусов. Люди, люди, вам самим из-за этого не стыдно? Вы люди или вы овощи?
Алексей Боровик
17.01.2018 19:40
ответить ответить с цитатой
Я однозначно за переименования улиц, нужно возвращать городу уникальные и благозвучные названия улиц, в наименее политизированной форме. Я думаю, что затраты на переименование можно минимизировать различными способами (например, чтобы при смене названия улицы у граждан были действительны все документы до последующей их замены, старые названия улиц ведь можно также держать в базе данных). Действительно, сейчас в каждом городе есть улицы Советская, Ленина, Дзержинского и т.д. Эти люди фактически к этим городам не имеют никакого отношения, и их деятельность вызывает немало споров. Нужно именовать улицы в честь людей, имеющих прямое отношение к городу, региону. В Бресте, например, есть один плюс - многие улицы названы в честь защитников Брестской Крепости (однако, стоит учесть, что эти названия в своё время были даны в интересах советской власти). Но улицы, названные в честь защитников Крепости нельзя переименовывать - потому что это история непосредственно Бреста. Также я за установку табличек с названиями микрорайонов (деревень, вошедших в разные периоды в состав Бреста). А переименование "советских-коммунистических" в исторические я считаю хорошим подарком брестчанам на 1000-летие города! Такую дату нужно встретить без "совка" на табличках, однако, слово "совок" в отношении улицы Советской, похоже, задержится в обиходе ещё на несколько поколений :-D
ворчун
17.01.2018 16:45
ответить ответить с цитатой
Ответ пользователю Антон
А вы уверены, что эти "погубленные миллионы голодом..." действительно правда, а не постперестроечная пропаганда? История это изложение прошедших событий в интересах существующей власти.
Антон
17.01.2018 15:59
ответить ответить с цитатой
ворчун писал(а):
Вы, "шайен", на людей, которых перечислили как истребителей невинных, молится должны и в синагоге каждый день свечку ставить, так как это их заслуга в образовании сильного, действительно независимого СССР, который спас таких же неблагодарных как и Вы от истребления в годы ВОВ.
Вопрос очень и очень спорный. Например: а была бы ВОВ, если бы не было СССР? Ну ладно, ВОВ точно бы не было. А вторая мировая? Затем вопрос: а был ли "сильный и независимый СССР" благом для людей? Не будем размышлять о судьбах всех народов экс-СССР, для белорусов конкретно, был ли СССР благом? И последний вопрос: допустимо ли погубить миллионы голодом, расстрелами и репрессиями ради абстрактного "блага народа"?
i.местный
17.01.2018 15:52
ответить ответить с цитатой
Антон писал(а):
Застройку современной многоэтиажной Ковалевки начинали от ул. Суворова. И когда начали застройку домов между гребным каналом и Луцкой, Ковалевка уже существовала. Вот название и прилепилось.

Я этот процесс очень хорошо помню - дом моего деда находится в Пугачевке (на Центральной) и у них пол огорода оттяпали под строительство Луцкой. А где-то под домами 32 - 34 - 36 навсегда покоится мой резиновый шлепанец - мы играли на песке, когда его там намывали. Я, конечно, был еще ребенком (начальные классы школы), но помню как болото стало Ковалевкой и никогда ни у кого сомнения относительно этого топонима не возникало.
Антон, всё это понятно -- начинали строить издалека, потом строили вокруг Пугачёвки и дальше к реке и назвали это дело тоже почему-то Ковалёвкой -- всё прямо по Пруткову, "не верь глазам своим". С одной стороны -- народ привык и ладно. С другой стороны -- Пугачёво как деревня на этом месте существовала ещё 200 лет назад, а Ковалёво было мелким и совсем в другом месте. Эти новоделы разрушают "историческую географию" нашего города и теряется топонимическая история места.
Станислав
17.01.2018 14:47
ответить ответить с цитатой
Ответ пользователю ворчун
Все-таки, эти "деятели" больше людей загубили, чем немцы.
Антон
17.01.2018 13:53
ответить ответить с цитатой
И да и нет писал(а):
Антон, вы это людям скажите про национальное самосознание которым документы менять надо будет. Или радетели за переименование народу эти расходы из своего кармана оплатят?
Документы все равно менять рано или поздно придется. У большинства из них ограничен "срок годности". К тому же новые ID-карты информацию будут хранить в цифровом варианте, и там вообще проблем не будет с сменой адреса.
Антон
17.01.2018 13:51
ответить ответить с цитатой
i.местный писал(а):
Вы правы, но не совсем. Ковалёво (и дом хозяина и фольварк) было за нынешней Суворова между дорогами на Красный Двор и на Кунахи/Каменицу. От Суворова до реки из поселений была только Пугачёвка, на старых картах видно. Так что район от реки до Суворова правильнее было бы называть всё же Пугачёво.
Застройку современной многоэтиажной Ковалевки начинали от ул. Суворова. И когда начали застройку домов между гребным каналом и Луцкой, Ковалевка уже существовала. Вот название и прилепилось.
Я этот процесс очень хорошо помню - дом моего деда находится в Пугачевке (на Центральной) и у них пол огорода оттяпали под строительство Луцкой. А где-то под домами 32 - 34 - 36 навсегда покоится мой резиновый шлепанец - мы играли на песке, когда его там намывали. Я, конечно, был еще ребенком (начальные классы школы), но помню как болото стало Ковалевкой и никогда ни у кого сомнения относительно этого топонима не возникало.
ворчун
17.01.2018 12:31
ответить ответить с цитатой
Ответ пользователю Шайен
Вы, "шайен", на людей, которых перечислили как истребителей невинных, молится должны и в синагоге каждый день свечку ставить, так как это их заслуга в образовании сильного, действительно независимого СССР, который спас таких же неблагодарных как и Вы от истребления в годы ВОВ.
И да и нет
17.01.2018 09:55
ответить ответить с цитатой
Ответ пользователю Антон
Антон, вы это людям скажите про национальное самосознание которым документы менять надо будет. Или радетели за переименование народу эти расходы из своего кармана оплатят?
Станислав
17.01.2018 09:31
ответить ответить с цитатой
Как говорил классик: "Чтобы не было мучительно жаль за бесцельно прожитые годы" - а тут предлагают улицы, названные в годы активной коммунистической деятельности переименовать - конечно надо этому воспротивиться.
Шайен
17.01.2018 06:56
ответить ответить с цитатой
Вот интересно, а почему ветераны думают, что сохранение истории - это только сохранение их личных воспоминаний о днях своей молодости? Что, до 1917 года истории не существовало? Или она перестала существовать после развала СССР в 1991 году? По мне, так ни Бресту, ни любому другому городу не нужны улицы имени Ленина, Войкова, Дзержинского, Халтурина и прочих коммунистических деятелей, которые если чем и прославились, так это истреблением невинных людей. А улицу Карла Маркса я бы назвал улицей Короля, потому что если доктор Король жил на этой улице и активно работал над тем, чтобы сделать Брест лучше, то вождь мирового пролетариата вряд ли даже подозревал о существовании нашего города.
i.местный
16.01.2018 18:53
ответить ответить с цитатой
Ответ пользователю Антон
Вы правы, но не совсем. Ковалёво (и дом хозяина и фольварк) было за нынешней Суворова между дорогами на Красный Двор и на Кунахи/Каменицу. От Суворова до реки из поселений была только Пугачёвка, на старых картах видно. Так что район от реки до Суворова правильнее было бы называть всё же Пугачёво.
Антон
16.01.2018 16:33
ответить ответить с цитатой
Ответ пользователю i.местный
"А кто знает, что нынешняя Ковалёвка на самом деле должна называться Пугачёвкой?"
Было две деревни - Ковалево и Пугачево. С тех пор даже остановки две - Ковалево и Пугачево. Ковалево - не совсем деревня, но кого это волнует. Когда начали микрорайон застраивать, сначала строили на месте Ковалево. Отсюда и пошла Ковалевка. Пугчево (или Пучачевка) осталась почти нетронутой - частный сектор на ул. Центральной. И ее, кстати, местные всегда называли именно Пугачевкой.
Станислав
16.01.2018 14:34
ответить ответить с цитатой
В Москве то улицы давно перименовали: никаких дзержинских-менжинских там и в помине нет, причем новостройки, которые изначально войковыми были - не тронули. У нас точно также надо поступить, тем более в аспекте привлечения туристов из-за Буга.
i.местный
16.01.2018 14:22
ответить ответить с цитатой
Интересно насчёт "самобытной топонимики Бреста". Вот сейчас почти никто не помнит, что Катин Бор всю свою многовековую историю назывался Катенборг. А кто знает, что нынешняя Ковалёвка на самом деле должна называться Пугачёвкой? И все остальные большие и малые ляпы на уровне города. Будем восстанавливать историческую правду? Почему бы для начала хотя бы просто не понаставить в черте города дорожных знаков Вулька, Волынка, Гершоны, Аркадия, Шпановичи, Гузни, Тришин и т.д. -- для того, чтобы эти наши самобытные топонимы не потерялись навсегда. Ведь это не улицы, которые уже несколько раз переименовывались в не очень долгой истории Бреста на новом месте. А уж потом можно будет подумать и об улицах -- например, Тополевой (ведь тоже исторический топоним).
Антон
16.01.2018 09:22
ответить ответить с цитатой
Всем, опасающимся неоправданных расходов на переименование: это не так уж дорого при грамотном подходе. Во-первых, большинство справочников и каталогов уже давно перешли в электронный вид и никаких особых затрат не потребуют. Бумажными справочниками, каталогами и картами давно никто не пользуются, а те, которыми пользуются (например нормативные отраслевые документы) - как минимум ежегодно переиздаются и заинтересованные юрлица и так добровольно-принудительно оплачивают их на постоянной основе. Во-вторых, в любом случае будет введен переходный период в течение которого можно будет использовать и старые, и новые названия. В-третьих, в последние годы идет процесс переноса всего делопроизводства и документооборота в электронную форму. Переименование улиц станет дополнительным стимулом, который простимулирует этот процесс и ускорит его. И самое главное: такое переименование подстегнет рост национального самосознания, интерес к собственной истории. К сожалению, сейчас я часто встречаю людей, которые думают, например, что Германия начала войну и напала на Брест 22 июня 1941 года. И которые не знают, что российские власти в свое время снесли Брест до основания и перестроили на новом месте.
Олег
15.01.2018 21:10
ответить ответить с цитатой
Я только "ЗА". Однако это очень дорогое удовольствие. И всё это из бюджета. Ещё и изменение регистрации в паспортах...... За чей счёт?
Уго
15.01.2018 19:45
ответить ответить с цитатой
Если категорически против, так чего 10 лет назад часть Московской «по многочисленным просьбам ветеранов» в Машерова переименовали? Давайте отмотаем...

А вообщe переименовывать надо. (#moderated#)
Влад
15.01.2018 18:31
ответить ответить с цитатой
Мария Михайловна, да как же никакой пользы? Если улица названа в честь террориста (Войков, Халтурин), то не вдохновляет ли это нынешних любителей крайностей на такие же "подвиги"? Они же утешают себя тем, что сегодня их преследуют правоохранительные органы, критикуют СМИ, а завтра в честь них будут называться улицы, ставиться памятники. Топонимика, доставшаяся нам от советской эпохи, в значительной степени безлика. В разных городах одни и те же названия. Ещё в 70-е гг. эта проблема, пусть с шуткой, была поднята в фильме "Ирония судьбы, или С лёгким паром": 3-я улица Строителей и т.п. Кому дороги имена революционеров (лично мне - нет, и я уже объяснил почему), стоило бы задуматься о том, что улицы в их честь - это не увековечивание, но обезличивание памяти. Ленин бывал в Бресте только проездом - и столько чести. Маркс, Энгельс, Киров, Крупская с компанией - ну какое отношение к нашему городу они имеют, чем большинству горожан они могут быть не только дороги, но и просто интересны? Поэтому в интересах их поклонников, возможно, в наибольшей мере было бы отказаться от превращения этих имён собственных в имена нарицательные. Когда-то я предлагал отказаться от практики наименования улиц в честь конкретных людей. Для этого вполне достаточно установить на домах, где они жили или где стояли прежде их дома, мемориальные таблички - и хватит. Особенно нужно быть осторожными с именами политиков. Такова особенность деятельности политиков, что они отстаивают интересы какой-то социальной группы, а они неизбежно вступают в противоречие с интересами других социальных групп. Со временем происходит ещё более строгая переоценка деятельности прежних политиков. Поэтому в течение хотя бы 50 лет после кончины человека должен держаться мораторий на любые наименования в его честь. Это нужно прежде всего ради его светлой памяти, чтобы об усопших или хорошо, или ничего. А так начинаются стоны типа "Ленин - это наша история, не дадим его в обиду..." Так и не надо давать ни в какую обиду: просто надо тихо и без истерики переименовать все топонимы в его честь, и вокруг этой о-о-очень неоднозначной личности в значительной степени охладятся бесплодные споры. А пока мы ходим по улице в его честь, неприятные для ленинцев реплики время от времени будут неизбежны. Мария Михайловна, лично Вам это надо? А зачем?
ИГОРЬ
15.01.2018 16:26
ответить ответить с цитатой
переименовать улицу это не просто табличку на доме сменить -это огромная работа от замены табличек до изменения документации во всех справочниках ,картах, реестрах ,документах ,архивах и тд и тп очень долго перечислять —и теперь всего один вопрос!! -кто скажет сколько это будет стоить для одной улицы , для чего это надо и кто за все это будет платить и с чьего кармана ????
Посетитель
15.01.2018 13:58
ответить ответить с цитатой
Пусть все апологеты замены названий улиц оплатят из своего кармана замену всех документов местных жителей.
Антон
15.01.2018 12:11
ответить ответить с цитатой
За и только за. В конце концов названия улиц - это имена и даты, которыми страна гордится. Но с точки зрения современной истории многие такие имена вообще не имеют отношения к Беларуси и к Бресту в частности, а некоторые - просто напросто преступники и террористы. Как можно чтить их память? Давно пора отправить их на свалку истории. Да, такое переименование, особенно массовое, вызовет неудобства. Но это все - решаемый вопрос, особенно сегодня, в век информационных технологий.
ЗА Владимир ЮРГЕЛЬ, председатель областной организационной структуры Белорусского...
1061
ЗА Зміцер ШЫМАНСКІ, старшыня Рады Берасцейскай абласной арганізацыі «Партыя...
948
ЗА Виталий КУЛИНИЧ, начальник Брестского городского отдела по ЧС: - На мой взгляд,...
1996
С 26 февраля «нерегулярные» перевозчики должны работать по правилам...
929
Легко ли в Бресте пробиться приезжему?






Ответить
Устраивает ли вас, как содержатся городские кладбища?







Ответить
usd 1.97 1.98
eur 2.44 2.47
rur 3.49 3.55
+выбрать лучший курс
Авторизация
E-mail:
Пароль:
Заказать звонок
Ваше имя:
Телефон:
Удобное время для звонка:
Отправить
Вы используете устаревший браузер.
Чтобы использовать все возможности сайта, загрузите и установите один из этих браузеров:
mozilla chrome opera safari