18 июн / 2018
18 июн / 2018
БРЕСТ
21°
23°
БРЕСТ
21°
23°
БРЕСТ
21°
23°
Колонка Б. Павловского. Сто лет одного мифа

Проект "Колонка Б. Павловского"

23 февраля 2018

Новости Бреста

Признаться, я и раньше относился к 23 февраля как к Дню защитников Отечества со скепсисом. Ведь четкого ответа на вопрос «Почему именно эта дата?» не прозвучало даже в советские времена. Во всяком случае, ни одного документа, хоть как-то объясняющего, что и почему, не опубликовано. Миф о том, что какие-то войска остановили каких-то немцев в их наступлении на Петроград, извините, из разряда русских народных сказок. В суверенном государстве Беларусь подобные измышления и вовсе кажутся нонсенсом. Потому объявить сегодняшнюю дату 100-летием белорусской армии - даже на научную фантастику не тянет.

Традиции, конечно, вещь упрямая. Но не до такой же степени. Когда год назад свой первый век отсчитала наша доблестная милиция, это хоть как-то, со скрипом, с натяжкой, было привязано к созданию первых милицейских отрядов в Минске. Но вооруженные силы под белорусским флагом в феврале 1918-го?.. Этот вопрос наверняка поставил бы в тупик не только ученика средней школы, но и профессионального историка.

Так не пора ли все же отбросить ложную советскую ностальгию и взглянуть на очевидные факты? Конец семнадцатого года: первая мировая война завершается, силы противников на исходе. Германия на грани поражения. Но на востоке, в бывшей Российской империи, большевики основательно разложили армию: дисциплина отсутствует, командиров выбирают, а в немцев приказано не стрелять! В начале декабря в белорусском местечке Солы, под Сморгонью, представители большевиков и немецкого командования начинают переговоры о перемирии. Официально оно начинает действовать с 15 декабря сроком на два месяца. Далее никаких переговоров не следует. Два месяца спустя сверхпунктуальные немцы поднимаются из окопов и начинают наступление. Обороняться к тому времени уже некому - царская армия полностью развалена, а красная еще не создана. Не встречая по сути никакого сопротивления, кайзеровские войска уверенно движутся на восток и уже 21 февраля входят в Минск. И тут вдруг (согласно нынешней логике!), через два дня после оккупации столицы закладывается основа для создания Вооруженных Сил Беларуси. Известно, что Беларусь - партизанская страна, но не до такой же степени. Тем более, и страны как таковой де-факто и де-юре не существовало в тот момент. Прежняя империя уже год как распалась. Большевистское правительство реально контролировало Петроград и еще несколько городов. Беларусь была беременна идеей создания республики, которая, увы, закончилась выкидышем. Ну не было, как ни крути, даже намеков на собственные вооруженные силы.

Любопытно, что 23 февраля официально стало отмечаться как День Красной армии лишь в 1922 году. Интересно, что на 23 февраля 1917-го приходилось начало февральской революции (которую большевики, как известно, называли буржуазно-демократической). Правда, по старому стилю. По-новому это было... 8 Марта. Такая магия чисел, если хотите. Но вот еще один факт, о котором наверняка мало кто знает. Приказом командующего СС и полиции генерального округа «Белоруссия» Курта фот Готберга в 1944 году была создана т.наз. Белорусская краевая оборона - коллаборационистское вооруженное формирование, общая численность которого достигала 35-40 тыс. человек. Так вот, сей приказ был подписан... 23 февраля 1944 года. Что празднуем, господа?

Пожалуй, нам бы не мешало определиться, наконец, по поводу своей национальной и государственной идентичности. Как-никак, давно выросли из штанишек «старшего брата». Так ли уж необходимо заискивание перед Москвой, идолопоклонство перед советскими символами? Когда власть имущие объясняют народу стойкое нежелание уйти от коммунистической топонимики в наших городах, заменив ее на свою, белорусскую? Основной аргумент чиновников - переименование улиц и площадей потребует немалых затрат. Но, очевидно, что это лукавство. В случае же с государственными праздниками - даже не лукавство, а, мягко выражаясь, подмена понятий. Неужели не было в нашей истории более ярких событий, которые ни у кого не вызывают сомнений по части воинской славы. От Грюнвальдской битвы и до создания Вооруженных сил Республики Беларусь? Быть может, каждому чиновнику подарить по учебнику истории? Хотя, знаете, вряд ли это поможет. Ибо не в истории дело. И не в логике, которая выглядит, по меньшей мере, странной. Не далее как две недели назад Совмин создал оргкомитет по празднованию 100-летия ВЛКСМ. На сей раз дата вполне реальная. Другое дело, что она имеет к Беларуси примерно такое же отношение, как Первый Интернационал. Но кому-то, видать, очень хочется тащить из небытия замшелые точки на карте времени, подчеркивающие нашу принадлежность к «великому и нерушимому». Вот и выходит из этих размытых точек сплошное многоточие.


2792
33
Меня это радует (17.9%)
Мне все равно (7.7%)
Мне это интересно (38.5%)
Меня это злит (35.9%)

Аматар моў
11.03.2018 13:49
ответить ответить с цитатой
Ответ пользователю Станислав
У 1991 г., падчас эйфарыі першых дзён незалежнасці, нашы дэпутаты, не параіўшыся ні з грамадствам, ні са спецыялістамі-міжнароднікамі, заявілі на ўвесь свет, што ўсе цяпер абавязаны гаварыць і пісаць "Беларусь"; нормы і традыцыі кожнай мовы - далоў! Прызнаюся шчыра, асабіста мне было прыкра і сорамна. За час, які прайшоў, эмоцыі прыцішыліся і большасці людзей стала зразумела, што як у нашых дзяржаўных мовах ёсць свае традыцыі, якія ні ад каго не залежаць, так ёсць яны і ў кожнай іншай мове. І толькі некалькі чалавек дагэтуль спецыялізуюцца на ўдакладненнях: "нет никакой Белоруссии". Памыляецеся, спадар Станіслаў: на шчасце, такая краіна ёсць!!! Па-беларуску яна называецца Беларусь, на рускай мове такая назва, калі і выкарыстоўваецца, то амаль выключна як мясцовая форма; у свеце абсалютная большасць носьбітаў рускай мовы яе не выкарыстоўвае. Што да іншых моў, то на іх Беларусь часта таксама называецца неяк па-свойму: па-польску
- Bia?oru?, па-літоўску - Baltarusija, па-латышску - Baltkrievija, па-сербску - Белорусија, па-харвацку - Bjelorusija, па-іспанску, італьянску і каталонску - Bielorrusia, па-фінску - Valko-Ven?j?, па-грэчаску - ??????????, па-лязгінску і татарску - Беларусия, па-чачэнску і асяцінску - Белорусси, па-чувашску - Белару?, па-эстонску - Valgevene, па-макшанску (Мардовія) - Беларузмастор, па-эрзянску (таксама Мардовія) - Белорузия, па-чаркеску - Урысыху, па-турэцку - Beyaz Rusya, па-аварску і удмуцку - Белоруссия, на мове конга (Африка) - Belarusia, па-албанску - Bjellorusia, па-верхнелужыцку (Германія) - B??oruska, па-славацку - Bielorusko... На стандартнай рускай мове Беларусь называецца "Белоруссия", хаця апошнім часам стала дапушчальна выкарыстоўваць і слова "Беларусь" (зрэшты, больш для экзотыкі, як Фінляндыю часам называюць Суомі, а Грэцыю - Элада). І ў чым праблема? Усе гэтыя і іншыя назвы (з транслітарацыяй і без яе) - гэта НАШ СКАРБ, НАША БАГАЦЦЕ!!! Як глупа з гэтым "змагацца" і даказваць, што роднай краіны нібыта "няма" толькі таму, што на іншай мове яе прынята называць іначай! Такі псеўдапатрыятызм звонку выклядае як праява прымітыўнасці таго, хто так гаворыць. На шчасце, такіх у нас нямнога.
Брестчанин
05.03.2018 15:19
ответить ответить с цитатой
Посмотрел вверху на график в % "радует, интересно, все равно, злит".
И сразу вспомнил, цитату их Нобелевской речи академика Павлова, о русском уме.
Напомню: " .."Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека - он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую. Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действиями, а со словами".

Это я к тому, что символы в жизни русских и в том числе, как не жаль, у многих беларусов, имеют громадный смысл, не редко противоречащий логике, здравому смыслу и истине.
Зэк, с наколками церквей и крестик на его шее, нас не удивляют.
Осенить себя крестным знамением, проходя мимо церкви а потом на черного кота, да ни вопрос.
Ну и т.д.

И в головах, у многих, даже мысли не возникает, что то, как мы мыслим и воспринимаем окружающий мир, адекватно или нет, это восприятие и формирует нашу РЕАЛЬНУЮ жизнь.
А потом, удивляемся, почему, все что мы не не строим, все равно получается "автомат калашникова".
При этом ругаем во всех своих бедах, власть, которую мы и выбираем.
Не зря, при исследовании социологов, НЕ адекватного населения, в зависимости от культурных и общеобразовательных традиций, примерно от 60 % и до 95 % населения стран.
Не адекватное население, это те, кто НЕ ВИДИТ причинно следственных связей между явлениями и событиями.
Например, поднять зарплату в ДВА, ТРИ или ЧЕТЫРЕ !!! раза.
И в подавляющем, население будет хлопать от радости, не врубаясь, что и цены АВТОМАТИЧЕСКИ поднимутся на такой же уровень.

Шевелить мозгами, анализировать суть явлений, мы в большинстве своем не приучены и самое главное НЕ ХОТИМ.
Делаем один и тот же выбор и совершая одно и тоже действие, мы с надеждой ждем другого результата.

Странные люди.

Брестчанин.
Игорь
05.03.2018 14:42
ответить ответить с цитатой
Гуманитарий писал(а):
Ребята, хватит спорить. Белорусская армия - производное Белорусского военного округа. Поэтому отмерять её историю со, скажем так, предыстории, вполне допустимо. Кто хочет отмерять историю Белорусской армии с момента возникновения непосредственно белорусского государства, тоже могут это делать. Да не о чем спорить! Обе датировки совершенно приемлемы, только в каждом случае нужно пояснять, от чего ведётся отсчёт. К примеру, мы же, не стесняясь, называем Евфросинью Полоцкую, Франциска Скорину фигурами белорусской истории, хотя они слова "белорус", по понятным причинам, к себе не примеряли. Недавно здесь был спор по поводу "белорусского патриота" Тадеуша Костюшко. Да не был он таковым, поскольку до 19 сентября 1991 г., или 1 января 1919 г., или хотя бы 25 марта 1918 г. не дожил. Не было в то время не только независимой Белоруссии, но даже административной единицы с названием БССР. Это не, строго говоря, белорусская история, это её предыстория. Ну и что с того? Беда г-на Павловского в его "историческом максимализме" и неприятии восточнославянской цивилизации (если хотите - Русского мира). Если это понятие поменьше политизировать, а принимать как культурную данность, которая настолько реальна, что глупо её как доказывать, так и "опровергать" (последнее - это больше по линии Станислава), то оно нисколько не вредит существующей геополитической действительности. А г-н Пасловский (равно как Станислав и ещё несколько фантазёров) не только политизируют Русский мир (что совершенно необязательно!!!), они просто не приемлют тот мир, в котором живут. А потому и обречены - один на подбрасывание поводов для бесплодных споров, другой - для дешёвых подколок по любому поводу. По любому - потому что живёт в своём параллельном мире. А жизнь проходит...
wbnfnf "Беда г-на Павловского в его "историческом максимализме" и неприятии восточнославянской цивилизации (если хотите - Русского мира)".

Судя по всему, некто "гуманитарий" знает о чем говорит, поэтому, хотелось бы по подробнее про "восточнославянскую цивилизацию - русский мир".
И желательно подробнее с отцов основателей этих понятий и времени их появления в историографии.
Желательно с фамилиями и историческими ссылками их работ.
Вкратце и тезисно.
А, то так, обо все и не о чем.
Особенно если эти понятия возникли как и известная история про "28 панфиловцев".
Вроде ".. а мы придумаем сказки, а вы должны считать, что это "РЕАЛЬНАЯ история".

Брестчанин.
Станислав
04.03.2018 23:16
ответить ответить с цитатой
Ответ пользователю Гуманитарий
"Не было в то время не только независимой Белоруссии..." - ее и сейчас нет. Есть наше государство, независимая Беларусь!!! История его поболе, чем у иных, ведь и город наш вскоре тысячелетие отмечать будет, а Полоцк вообще в 862 году основан, когда о том, о чем к ночи упоминать не стоит, никто и слыхом не слыхал..
Гуманитарий
04.03.2018 19:44
ответить ответить с цитатой
Ребята, хватит спорить. Белорусская армия - производное Белорусского военного округа. Поэтому отмерять её историю со, скажем так, предыстории, вполне допустимо. Кто хочет отмерять историю Белорусской армии с момента возникновения непосредственно белорусского государства, тоже могут это делать. Да не о чем спорить! Обе датировки совершенно приемлемы, только в каждом случае нужно пояснять, от чего ведётся отсчёт. К примеру, мы же, не стесняясь, называем Евфросинью Полоцкую, Франциска Скорину фигурами белорусской истории, хотя они слова "белорус", по понятным причинам, к себе не примеряли. Недавно здесь был спор по поводу "белорусского патриота" Тадеуша Костюшко. Да не был он таковым, поскольку до 19 сентября 1991 г., или 1 января 1919 г., или хотя бы 25 марта 1918 г. не дожил. Не было в то время не только независимой Белоруссии, но даже административной единицы с названием БССР. Это не, строго говоря, белорусская история, это её предыстория. Ну и что с того? Беда г-на Павловского в его "историческом максимализме" и неприятии восточнославянской цивилизации (если хотите - Русского мира). Если это понятие поменьше политизировать, а принимать как культурную данность, которая настолько реальна, что глупо её как доказывать, так и "опровергать" (последнее - это больше по линии Станислава), то оно нисколько не вредит существующей геополитической действительности. А г-н Пасловский (равно как Станислав и ещё несколько фантазёров) не только политизируют Русский мир (что совершенно необязательно!!!), они просто не приемлют тот мир, в котором живут. А потому и обречены - один на подбрасывание поводов для бесплодных споров, другой - для дешёвых подколок по любому поводу. По любому - потому что живёт в своём параллельном мире. А жизнь проходит...
старшина
04.03.2018 08:09
ответить ответить с цитатой
Станислав писал(а):
23 февраля - святой день для всех тех, кто в армии служил.
Он был таким и останется. Речь совсем о другом. Откуда взяли эти сто лет? Об этом статья Павла.
Как могла появиться белорусская армия раньше белорусского государства в феврале 1918 года? Ведь армия - неотделимая часть государства. Именно его задачи и приказы она выполняет. Какое белорусское государство было в феврале 1918 года? Не очередной ли это волюнтаризм в области истории, как день освобождения Беларуси 3 июля и т.п.?
Сколько было сказано грозных слов о недопущении искажений истории. А тут, получается, сами делают? Нарушая официально принятую хронологию событий?
Завіце мяне проста Вільгэльм
02.03.2018 12:03
ответить ответить с цитатой
Что-то один мой комментарий незаслуженно заминусовали. Может, из-за того, что я назвал бело-красно-белые цвета «национальными»? Вот цитаты из «Статута Беларуских Нацыанальных Культурна-Прасьветных Гурткоў у Войску» (1917, 5 жніўня):

1) У кожнай вайсковой часьці ваенные-беларусы з'еднаюцца у грамаду і кіруюцца у сваім жыцьці і агульна-палітычнай і нацыанальнай справе пастановамі Беларускай Центральнай Рады.

3) Кожны беларускі гурток, а далей і Беларускія Камітэты павінны весьці шырокую прапаганду і агітацыю за палітычныя і нацыанальныя дамаганьня беларускаго народу, за Расейскую Демократычную Федератыйную Рэспубліку, аўтаномію Беларусі і стаяць проці усякіх цэнтралістычных кірункоу да таго ці іншаго боку.

19) Кожын член беларускай грамады у войску павінен насіць беларускі нацыанальны знак — белая стужка с чырвонай палоскай па сярэдзіні: усе тры палоскі — белая, чырвоная і белая — аднэй шырыні.
Станислав
02.03.2018 09:47
ответить ответить с цитатой
Ответ пользователю Сын ветерана Великой Отечественной
Все эти кровавые события, которые Вы приветствуете, как раз и привели к распаду СССР. И, конечно, все происходило втихаря от центральной власти, когда местные наполеончики захотели поиграть оружием, а "офицеры" выполняли их преступные приказы, тем самым уже нарушив присягу. Поэтому-то когда они увидели, что народ против них, то быстренько сдулись и "переприсягнулись".
Кстати, мой очень хороший друг детства, к сожалению, уже покойный, будучи начальником политотдела одного из забайкальских корпусов, присяге не изменил - выступил с инициативой поддержки, от имени офицерского собрания ГКЧП. Его командир свою подпись под этим обращением не поставил, и остался продолжать военную карьеру, присягнув новой стране, а друг мой в 24 часа был из рядов СА уволен. Вот так-то.
Сын ветерана Великой Отечественной
01.03.2018 10:10
ответить ответить с цитатой
Станислав писал(а):
Никто из офицеров СА и пальцем не пошевелил, чтобы сохранить ту страну, которой они присягали. Приняли по-быстрому новую присягу и стали служить новым странам. А замполиты всегда в армии были не вполне офицерами, а так, непонятно чем.
Очевидно, уважаемый Станислав, что что-то с памятью Вашей стало, или она вообще отсутствует по известным причинам. Освежите в своей голове события в Тбилиси в апреле 1989 года, в Баку в декабре 1990 года, в Вильнюсе в январе 1991 года. Это так – навскидку. А такие события в те годы возникали постоянно на всей территории СССР. Поэтому подразделения 38 бригады тогда не вылезали из «горячих точек». И каждый раз «демократы» обвиняли армию в непропорциональном применении силы, а Горбачев говорил, что он ничего не знал, что надо разобраться, создать комиссию и наказать виновных. При этом «честные» граждане кричали военнослужащим в спину «оккупанты», «убийцы», «захребетники». Поэтому скажите спасибо, что в августе 1991 армия, по большому счету, не вмешалась в ситуацию с ГКЧП, иначе тогда все не закончилось бы тремя погибшими в Москве, а пролилась бы такая кровь, что мало бы не показалось…
Станислав
01.03.2018 09:23
ответить ответить с цитатой
Ответ пользователю ДМБ СА
Вы еще напишите, что прапорщики - завскладами имели политический и хозяйственный опыт.
Участник референдумов
28.02.2018 20:30
ответить ответить с цитатой
Ответ пользователю Завіце мяне проста Вільгэльм
В 1991 и 1995 гг. большинство из нас проголосовало за союз с Россией. Если вы были против, то признайтесь честно сами себе: вы - представитель того меньшинства, которое традиционно не способно заказывать музыку. Определяющим его мнение так и не стало. Видимо, у нас с вами разные герои. Но большинство ради крикливого меньшинства от своего выбора отказываться не будет. Суп вилкой едите вы.
ДМБ СА
28.02.2018 20:20
ответить ответить с цитатой
Ответ пользователю Станислав
І тут Вы несяце лухту (зрэшты, як амаль заўсёды). Маршал Перамогі займаў адпаведную пасаду, і яго слухаліся. У 1991 г. не знайшлося такога міністра абароны. А афіцэр на любой іншай пасадзе такіх магчымасцяў не меў.
Калян
28.02.2018 18:56
ответить ответить с цитатой
не теште себя иллюзиями, Борис, о Грюнвальде вы знаете не больше, чем о 1917-18 г.г., а то и намного меньше. почитайте книги, не такие историки не приводят никаких источников. так что ваши измышления - идеология вас самого и никого больше. не интересно написано. (#moderated#) все больше тех, кто размышляет, несет чепуху, и кто боится в руки взять оружие, встать по тревоге. вот это беспокоит гораздо больше. С праздником, солдаты! и просто с 23-м типа мужики....
Ирина
28.02.2018 18:40
ответить ответить с цитатой
Причем, автор, 23 февраля 1917-го года... опять вырван кусок или просто списано из прошлого года?.. речь то идет о 1918-м или так с математикой плохо? впрочем, не только с математикой, складывается впечатление, когда читаешь всю эту нескладуху.
не впечатлило
28.02.2018 18:36
ответить ответить с цитатой
автор очень часто использует "якобы данные", не ссылаясь на источники. это факт. а надо бы, если хочется взглянуть правде в глаза. иначе это очередная демагогия и идеология, только другого цвета. из серии книжек "Другая история", популярных несколько лет назад, но написанных, увы, без документов и источников. (#moderated#) и "злоба" автора в некоторых местах вообще непонятна. как правило, она возникает тогда, когда нет аргументов.
Завіце мяне проста Вільгэльм
28.02.2018 15:11
ответить ответить с цитатой
“Заниматься переписыванием истории или сменой названия улиц, или сменой памятников можно до бесконечности. Неприятие своей истории, стыдливое желание её забыть - это неприятие себя, как личности и как нации.”

Я полностью согласен. Долой неприятие своей истории. Давайте оставим площадь Ленина. Но с Ленина хватит и площади, ведь наша история гораздо богаче: поэтому, ради уважения к ней, нужно вернуть улице Ленина имя Deutschstra?e, а также где-нибудь найти место для улиц Пилсудского, короля Ягайлы и хана Батыя.
Дмитрий
28.02.2018 13:16
ответить ответить с цитатой
Автор выразил своё личное мнение по поводу его отношения к празднованию 23 февраля. Это просто мнение одного человека. Мусолить тему - забывать или отречься от советских праздников - можно до бесконечности. Не столь важно какой это был день 23 или 25 февраля или любой другой день в году. Важно, что мы его праздновали все эти годы и он стал частью нашей жизненной истории. Заниматься переписыванием истории или сменой названия улиц, или сменой памятников можно до бесконечности. Неприятие своей истории, стыдливое желание её забыть - это неприятие себя, как личности и как нации. Всяко было в нашей истории, как и в жизни каждого человека, есть фрагменты, вызывающие гордость, а есть фрагменты вызывающие стыд. Но не помнить всего себя и всю свою историю - это значит так ничего и не понять. Хватит мусолить события столетней давности! Это сознательное отвлечение от сегодняшних насущных проблем, которые нам нужно решать сейчас. Ведь на это уходят наши сегодняшние силы и время! Это время лучше потратить на создание новейшей истории, истории, которой могли бы гордиться наши дети и внуки.
Завіце мяне проста Вільгэльм
28.02.2018 12:39
ответить ответить с цитатой
Ответ пользователю ДМБ СА
Не працягваў бы дыскусіі, але непрыемна здзівіла слова «некрафілія». Шукаць у мінулым прыклады і герояў для сучаснасці — зусім нармальная рэч, і людзі рабілі гэта заўсёды, як мінімум з антычнасці.

Салдаты _незалежнай Беларусі_ павінны шукаць сабе прыклады і герояў сярод тых, хто змагаўся за _незалежную Беларусь,_ гэта ж відавочна.

У нашай частцы Еўропы існуе наступны сакрэт палішынеля: усе ведаюць, што меншыя дзяржавы маюць свае арміі галоўным чынам для таго, каб стрымліваць Расію ад ваеннага умяшальніцтва ў свае справы, але прама не гавораць. Фіны ведаюць гэта, прыбалты ведаюць, украінцы калі і мала верылі ў гэта, то ўжо паверылі. Нават нашы правадыры, хоць і не хацелі верыць, але, гледзячы на прыклад украінцаў, гэта зразумелі.

Я, хоць і дапускаю, што гэта магчыма — на савецкіх традыцыях рыхтаваць салдат абараняць Беларусь ад Расіі, не разумею, навошта так рабіць. Гэта як відэльцам суп есці.
Станислав
28.02.2018 07:37
ответить ответить с цитатой
Ответ пользователю ДМБ СА
В 1957 году маршал Победы приказ о выводе войск из казарм не отдал, но сталинисты после его известного выступления попрятались, как мыши под веником. Примерно это и должны были офицеры в 1991 году сделать, если бы они были верны присяге, а не держались за должности, с которых (из-за семей, по Вашему мнению) боялись уйти.
ДМБ СА
27.02.2018 21:58
ответить ответить с цитатой
Ответ пользователю Станислав
Станіслаў, Вы, як звычайна, не правы. Гэта наша шчасце, што вайскоўцы тады не ўзяліся за зброю. У іх няма палітычнага і гаспадарчага досведу (акрамя хіба што некаторых афіцэраў тылу, але камандзірскія навыкі яны ў сябе не выпрацоўвалі). Справа вайскоўцаў выконваць загады, а не займацца палітыкай непасрэдна. Дзе вайскоўцы бралі ўладу, нічога добрага не атрымлівалася. Так, новую прысягу прыняць ім прыйшлося. Але было гэта ва ўмовах дэмаралізацыі, пра што я пісаў. Наконт нампалітаў пытанне спрэчнае. Але па сваёй псіхалогіі Вы самі-та хіба не нампаліт (няхай і цывільны)? "Нампаліцей" няма куды больш.
ДМБ СА
27.02.2018 21:48
ответить ответить с цитатой
Ответ пользователю Завіце мяне проста Вільгэльм
Шаноўны Вільгэльм! Магчыма, Вы і правы, калі пішаце, што "гэта свята — усё большы анахранізм, і скора яму прыйдзе пара ісці ў адстаўку". Але на сёння гэтая пара яшчэ не настала. Што будзе потым, паглядзім (або паглядзяць іншыя). Я магу гаварыць ад сябе: гэта - маё свята. І кропка. boss8, напрыклад, піша: "Вообще, это мода на копание в сэсэсэровсом прошлом явно несет некрофилией". Часткова згодны. Але мушу заўважыць, што ЛЮБАЯ цікавасць і тым больш любоў да гісторыі - гэтая і ёсць некрафілія (даслоўна: любоў да мярцвячыны). Бо гісторыя пазнае тое, чаго ўжо няма. Калі Аляксей Баравік спасылаецца на БНР - гэта акурат такая ж некрафілія. Новым пакаленням маладых людзей далёка не ўсё можа быць цікавым у савецкай мінуўшчыне (дый нам, хто пры СССР жылі, таксама). Але ёсць такое паняцце - "повязь часоў". З іншымі эпохамі непасрэднай сувязі сучасная эпоха не мае. І суцэльнае абапіранне на тую ж БНР або ВКЛ (або хоць на што іншае) у немалой ступені нагадвае гульню. З савецкай эпохай сучаснасць мае непасрэдную сувязь. Нават больш: сучасная эпоха вылілася з эпохі папярэдняй. Не разумею: а навошта нам адмаўляцца ад таго з папярэдняга часу, што і сёння нядрэнна працуе? Тут справа не ў ідэалогіі ХХ ст., а ў каштоўнасным стрыжні ўсходнеславянскай цывілізацыі. Вайскоўцаў у нас шанавалі заўжды, бачылі ў іх людзей гонару (у сацыялогіі існуе паняцце прэстыжу прадпісанага і прэстыжу дасягальнага; дык тут пра прэстыж прадпісаны. Хто не разумеюць, могуць зазірнуць у адпаведныя даведнікі.) . У ХХ ст. гэтая пашана аказалася звязанай з пэўным святам, якое так увайшло ў жыццё грамадства (не толькі сістэмы, якой ужо няма, а менавіта грамадства), што працягвае адзначацца дагэтуль. Ведаеце, панове: святы цяжка не толькі прызначаць, каб яны ад душы адзначаліся. Не менш цяжка іх адмаўляць на фармальным узроўні, каб яны перасталі адзначацца і нефармальна. Я ж пісаў: калі будзе прапанавана што-небудзь больш цікавае, папярэдні досвед адамрэ арганічна. Пакуль гэтага не адбылося, чаму ніхто з апанентаў так і не запярэчыў. Толькі абяцаюць: хутка адамрэ. Але паўтараю: на сёння яшчэ не адмерла. А што да 100-годдзя Беларускай арміі, то я раней абаснаваў, што і такі адлік таксама мае права на жыццё. Асабіста мяне ён абсалютна не раздражняе.
Станислав
27.02.2018 17:31
ответить ответить с цитатой
Ответ пользователю ДМБ СА
Никто из офицеров СА и пальцем не пошевелил, чтобы сохранить ту страну, которой они присягали. Приняли по-быстрому новую присягу и стали служить новым странам. А замполиты всегда в армии были не вполне офицерами, а так, непонятно чем.
Завіце мяне проста Вільгэльм
27.02.2018 13:00
ответить ответить с цитатой
“Ну не было, как ни крути, даже намеков на собственные вооруженные силы”.

Если устроят просто намёки, то, насколько помню, уже в 1917 году в Российской армии начали образовываться национальные комитеты, в том числе и белорусские. Помню, листовку видел, в котором было обращение к солдатам-белорусам с призывом носить национальные бело-красно-белые знаки различия. Солдаты с национальными знаками различия чем не “намёк на собственные вооруженные силы”?

Есть книга Олега Латышонка “Жаўнеры БНР”. То ли в предисловии к ней, то ли в каком-то интервью он писал: мол, меня всегда интересовало, почему в начале ХХ века белорусы, в отличие от прибалтов и украинцев, не сражались за свою независимость; я решил исследовать этот вопрос и узнал, что, оказывается, сражались — “под белорусский флаг” в свое время стали около 20 000 человек.

В праздновании символических дат ничего плохого нет. БНР имела ограниченную субъектность и просуществовала недолго. И тем не менее, если почитать довоенные газеты Западной Беларуси, можно видеть, что белорусы праздновали 25 марта каждый год — как идеал и как символ. (То есть это не искусственный праздник, искусственно его переименовали в конце ХХ века в День Воли, чтобы наполнить другим смыслом, но это уже другая история и претензии к другим людям.)

Да, символическую дату можно выбрать. Другое дело, что 23 февраля 1918 года не произошло ничего, имеющего отношение к Беларуси или белорусским вооруженным силам. Вот буквально ничего. Празднуем 100 лет пустого места.
Завіце мяне проста Вільгэльм
27.02.2018 12:45
ответить ответить с цитатой
“Цяжэй за ўсё, бадай, было нампалітам, якім прыходзілася далёка не ад душы расказваць тое, ува што яны самі не верылі. І толькі вяртанне да традыцый Савецкай Арміі дапамагло вярнуць сілу духу ў новую Беларускую армію”.

Паважаны ДМБ СА, я думаю, вы пішаце у цэлым праўду. Але ёсць адна рэч: рашэнне праблемы гэта было часовае і з цягам часу традыцыі Савецкай арміі робяцца ўсё большым і большым анахранізмам.

Ідуць гады, выходзяць у адстаўку афіцэры, якія помняць жыццё і службу сваю ў Савецкім Саюзе. У армію ідуць маладыя хлопцы, для якіх Савецкі Саюз — гэта як Аўстра-Венгерская Імперыя, ужо проста гісторыя. Ім, скажыце, нашто традыцыі Савецкай арміі? На што іх намазаць? Што ім, савецкі патрыятызм прышчапляць і на яго гэтыя традыцыі намазваць?

Віншую вас з 23 лютага, але лічу, што вы павінны прыняць, што гэта свята — усё большы анахранізм, і скора яму прыйдзе пара ісці ў адстаўку.
Сын ветерана Великой Отечественной
27.02.2018 10:48
ответить ответить с цитатой
Иностранцу невозможно объяснить, что это у нас за праздник такой «Старый новый год», рассказывая ему про Юлианский и Григорианский календари. Тем более ему не объяснишь, почему в Беларуси не сносят памятники советским солдатам-освободителям, как в Украине или в Польше. А то, что Вы, господин Павловский, не понимаете, почему именно 23 февраля, так это потому что Вы «иностранец» в своей стране. Такие праздники невозможно понять умом, углубляясь в исторический контекст. Такие праздники надо чувствовать душой и сердцем.
ДМБ СА
26.02.2018 22:23
ответить ответить с цитатой
Ответ пользователю Борис Павловский
А вось тут вельмі слізкі момант. Беларуская армія арганічна вырасла з Беларускай ваеннай акругі. А тая была часткай арміі, што вядзе свой пачатак з 1918 г. Адносна 23 лютага - так, дата выбрана адвольна, пра гэта яшчэ Клімент Варашылаў у 20-я гг. гаварыў. Ужо потым была выказана версія пра спыненне наступлення пад Псковам і Нарвай, якая пазней не пацвярдзілася. Калі гаварыць вельмі дакладна, то Беларуская армія паявілася ў 1991 г. Але не трэба забываць, што і асабовы склад, і ўзбраенне, і казармы, і палігоны, і сталоўкі, і лазні і.... - усё, што да жніўня 1991 г. складала Беларускую ваенную акругу, у адзін момант было проста ПЕРАЙМЕНАВАНА ў Беларускую армію. Галоўнае ўсё ж - асабовы склад, у аснове тыя ж самыя людзі. Я разумею спадара Паўлоўскага, толькі не як гісторыка, а як носьбіта пэўных палітычных сімпатый. Але і тут трэба крыху сацыялагічнай сумленнасці. Далёка не ўсе нашы суграмадзяне, а вайскоўцы тым больш, у 1991 г. віталі геапалітычныя змены. Беларуская армія пачала сваю гісторыю ў немалой ступені з дэмаралізацыі: вайскоўцы, асабліва прафесійныя, не любяць даваць прысягу па некалькі разоў у жыцці. Але карміць сем'і ім было трэба. Над празаходне "свядомымі" ў войску проста кпілі. Цяжэй за ўсё, бадай, было нампалітам, якім прыходзілася далёка не ад душы расказваць тое, ува што яны самі не верылі. І толькі вяртанне да традыцый Савецкай Арміі дапамагло вярнуць сілу духу ў новую Беларускую армію. А вось гэта, спадар Барыс, і ёсць гістарычная праўда. Не для ўсіх, канешне, але для вельмі многіх.
Борис Павловский
26.02.2018 11:44
ответить ответить с цитатой
А никто ведь не ратует за то, чтобы запретить 23 февраля и напрочь забыть о нем. Не мне вам рассказывать, с каким размахом отмечают в Бресте День десантника. Пусть празднуют и 23-ее. Но причем здесь столетие вооруженных сил Беларуси? Как историк вам скажу: ЭТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРАВДОЙ. Зачем плодить исторические мифы, над которыми следующие поколения будут откровенно насмехаться?
boss8
25.02.2018 23:08
ответить ответить с цитатой
Как замечательно подменили понятия и ответили "за всех" предыдущие ораторы. Для танкистов попробую объяснить: г-н Павловский задает вопрос "почему день защитника отечества празднуется именно 23 февраля?" Почему вам показалось, что он требует отменить праздник - видимо, это тайна, покрытая мраком. Равно как и то, с чего это вы решили, что это "святой день" для всех, кто служил. Я служил, например. И для меня 23 февраля - не праздник.
Вообще, это мода на копание в сэсэсэровсом прошлом явно несет некрофилией.
Алексей Боровик
25.02.2018 17:00
ответить ответить с цитатой
Полностью согласен с автором. Эти мифические "столетия" белорусских армии и милиции, на самом деле еле перешагнувших через 20-летний юбилей, выглядят сейчас слишком странно, раздуто и противоречиво. 100-летие ВЛКСМ в XXI веке - ещё более абсурдно. А то столетие, действительно БЕЛОРУССКОЕ, на которое ну просто никак нельзя было закрывать глаза (а власти закрывают) - столетие с провозглашения Белорусской Народной Республики, всеми правдами и неправдами замалчивается и скрывается от простого народа. Единственное, в чём с автором не согласен, так это то, что он БНР обозвал "выкидышем". Если бы не было БНР, то скорее всего не было бы и БССР, и сейчас РБ. Так что нашим чиновникам не помешало бы чтить, помнить и знать про то, что было до БССР ещё одно, самое первое белорусское государство, благодаря которому мы и сейчас имеем свою отдельную страну.
ДМБ СА
25.02.2018 15:33
ответить ответить с цитатой
Ответ пользователю Виктор
Дата, сапраўды, выпадковая. Мне, напрыклад, не падабаецца, што да прафесійнага свята вайскоўцаў (а розныя прафесійныя святы ў большасці таксама прызначаны ад балды) прымазваюцца тыя, хто не толькі не служылі, а часам яшчэ і нямала пастараліся, каб у войска не пайсці. А яны з чым прымаюць віншаванні ў гэты дзень? Фактычна гэта мужчынскае "палавое" свята. Не ведаю, наколькі яно патрэбнае менавіта ў такім фармаце (як і жаночае свята з нагоды сустрэчы ў 1910 г. у Капенгагене тагачасных "майданавак"; Дзень жонак-міраносіцаў асабіста мне больш падабаецца, але нікому не навязваю). Што да Дня Абаронцаў Айчыны, то тут, спадар Паўлоўскі, трэба праявіць асцярожнасць. Не ведаю, ці служылі Вы ў войску. Калі не, то супакойцеся - гэта, насамрэч, не Ваша свята і не Вам яго абмяркоўваць. Можаце смела адмаўляцца ад віншаванняў. А вось я служыў. І для тых, хто прайшлі армію, гэта свята як успамін пра юнацтва, нагода згадаць сябе ў тым узросце - "как молоды мы были". Што значыць менавіта ў гэты дзень выпадкова сустрэць на вуліцы былога саслужыўца! Або наўмысна яму патэлефанаваць - такая нагода... Хто служаць зараз, гэтае свята злучае іх з папярэднімі пакаленнямі войскоўцаў. Дый проста выпадак у афіцыйнай і неафіцыйнай абстаноўцы пабыць разам. Тым больш што агульныя інтарэсы ў людзей адной прафесіі заўсёды знойдуцца. Нічога дрэннага ў гэтым не бачу. Новыя святы, канешне, таксама можна прызначыць, але ці прыжывуцца яны яшчэ і на неафіцыйным, чалавечым узроўні? Знаёмы прыклад: замест георгіеўскай стужкі на Дзень Перамогі паспрабавалі прызначыць новы сімвал. І што? На неафіцыйным узроўні яго выкарыстанне мізэрнае. А ці трэба было агарод гарадзіць? Георгіеўская стужка была звязана ў дарэвалюцыйныя часы з ордэнам Святога Георгія Перамоганосца - знака салдацкай доблесці, а ў ХХ ст. - з ордэнам Славы. У наш час яна вярнулася як сімвал памяці неяк арганічна. А на Украіне напрызначалі новыя святы і сімвалы, дык яны толькі раскалолі грамадства. Вакол іх больш раздражнення. А справе гэта спрыяе? Сумняваюся. Таму давайце 23 лютага пакінем. (А мы, хто адслужылі, ад яго ўжо пры любым раскладзе адмаўляцца не збіраемся.) Хаця б пакуль не знайшлі чаго-небудзь, што зможа стаць цікавым не толькі ініцыятарам замены свята.
Виктор
24.02.2018 12:55
ответить ответить с цитатой
Для кого то это "замшелое точки на карте времени". Это его точка зрения. Не понимаю почему празднование юбилея ВЛКСМ так встревожило автора. Или ВЛКСМ необходимо убрать из истории? Его не существовало? Не нравится не отмечай.
23 февраля в наши дни это общий праздник всех военных служивших в стране-СССР и тех кто сегодня служит в рядах Вооружённых Сил Беларуси. Но почему так хочется некоторым порвать все существовавшие добрые связи в СССР, братские отношения между людьми. Автора не понимаю. Да и он видимо меня не поймёт.
ворчун
24.02.2018 11:51
ответить ответить с цитатой
С началом нового года, в первое воскресенье отмечается день банковского работника, а дальше пошло и поехало- и день металлурга, железнодорожника, социального работника, медработника, день учителя, день милиции и т.д. и т.п. У военнослужащих и ветеранов армии и флота тоже должен быть свой день!!! И не надо приплетать к нему никаких "защитников отечества" и праздновать в коллективах, где половина мужчин не то, чтобы не служила, а ни одного фильма про армию не видели. Так что, совсем неуважаемый Павловский, уберите свои руки от МОЕГО БОЛЬШОГО И СВЕТЛОГО ПРАЗДНИКА, я армии отдал лучшие годы своей жизни и ни капельки об этом не жалею.
Станислав
24.02.2018 07:47
ответить ответить с цитатой
23 февраля - святой день для всех тех, кто в армии служил.
Тридцать лет назад, будучи школьником, я плыл на пароме из Крыма на Кавказ. Через тот...
1080
Начавшаяся 12 апреля бархатная революция в Армении все же добилась своей цели. Серж...
777
Бурные события в Армении вызывают пока больше вопросов, чем ответов. Но ответы находить...
1902
Приближающийся очередной Первомай - повод задуматься о ценностях справедливости....
1655
Кто в вашей семье принимает решение, где провести отпуск?









Ответить
usd 1.99 2.01
eur 2.3 2.34
rur 3.14 3.22
+выбрать лучший курс
Авторизация
E-mail:
Пароль:
Заказать звонок
Ваше имя:
Телефон:
Удобное время для звонка:
Отправить
Вы используете устаревший браузер.
Чтобы использовать все возможности сайта, загрузите и установите один из этих браузеров:
mozilla chrome opera safari