|
|
|
|
|
 |
|
| Генеральный консул РП в Бресте Ярослав Ксёнжек. Фото Анастасии Юркевич. |
|
Ярослав Ксёнжек: «Все это шаги к подлинной Европе без границ» Министрами иностранных дел Беларуси и Польши 12 февраля подписано Соглашение о малом приграничном движении для жителей приграничных территорий двух стран. Соглашение предоставляет возможность жителям 30-километровой зоны по обе стороны границы пересекать ее в облегченном порядке с целью культурных, общественных или семейных контактов, но не с целью трудоустройства. По сообщению польского сайта «Puls Biznesu», малое приграничное движение должно охватывать гмины и города Люблинского, Мазовецкого и Подлясского воеводств, в том числе города: Бяла-Подляска, Августов, Бельск-Подляски, Хайнувка, Сокулка, Семятыче. С белорусской стороны на территории, на которую распространяется соглашение, проживает около 1 млн 100 тысяч жителей, в том числе в Бресте и Гродно. Текст документа не опубликован официально, но, учитывая широкий резонанс этого решения, его нам любезно прокомментировал Генеральный консул Польши в Бресте Ярослав Ксёнжек. Он, в частности, отметил: – Сегодня в приграничной зоне Брестской области проживает около 600 тысяч человек. По нашим расчетам, потенциально могут обратиться за специальным разрешением 10 процентов населения, это 60 тысяч человек. А за два последних года мы оформили около 70 тысяч виз. Так что нагрузка резко возрастет. Поэтому убедительно прошу: даже после ратификации договора не приходите все в один день!.. Со стороны Брестской области есть километров шестьдесят сухопутной границы. И было бы логично разместить здесь (например, возле Высокого) пункты упрощенного пересечения границы… Не хочется говорить громких слов, но это развитие европейских стандартов в отношениях с восточными партнерами. Все это шаги к подлинной Европе без границ. Полностью интервью с Генеральным консулом Польши в Бресте и другие сведения по данному вопросу можете прочитать здесь. Журналисты газеты продолжают следить за развитием ситуации. |
|
 |
|
|
Юрий Рубашевский |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Аноним |
| 19.02.2010 19:41:29 |
| Журналисты газеты продолжают следить за развитием ситуации...
Журналисты Бреста если у них есть совесть со стыда должны гореть при виде польского консула. Или вы не знаете что делается с союзом поляков!
А ведь нам туда ездить скоро и смотреть в глаза знакомым и не знакомым! |
| Татьяна |
| 20.02.2010 00:31:20 |
| Ничего себе упрощенная система!
Я сразу представила ситуацию, когда неожиданно в Хайнувке ( не дай Бог, конечно) умрет дальний одинокий родственник. И что делать? Бегать карточки оформлять, деньги платить, в очереди стоять...
Вот мои родители как услышали про это нововведение, сразу за границу засобирались. Пожилые уже, говорят, никогда в Польше не были, хоть в Бресте родились и прожили всю жизнь...Теперь опять тяжело вздыхают - уик-энд видимо не удастся - хлопотно и дорого! А хотелось - раз и поехал! |
| зануда |
| 21.02.2010 18:07:52 |
| В Польше видно в экономике проблемы. И они хотят ее поднять за счет контрабанды сигарет и спиртного. Наши будут вести в Польшу, а поляки дальше в Германию. Назад белорусы будут вывозить польскую продукцию и стимулировать развитие экономики Польши. Сомневаюсь, что тысячи наших граждан будут регулярно ездить в Тересполь с целью уборки могил несуществующих родственников. Такое ведь уже было несколько лет назад, когда на границе стояли толпы мотоциклистов-спиртовозов. |
| Андрей |
| 22.02.2010 00:43:09 |
| Татьяна... "раз и поехал" - знаете сколько бы "умных" ринулись туда? Брест и приграничные Польше р-ны Беларуси опустели бы сразу! |
| Светлана |
| 22.02.2010 11:45:59 |
| Аноним!
То, что происходит с союзом поляков,- полная туфта. Пусть сами разберутся. Вы представьте себе ситуацию: Беларусь делит беларусов, живущих в Польше, на "чэстных" и "нячэсных". Одним разрешает ездить в Беларусь, а других вносит в черные списки. Это, если по аналогии с тем, что делает Польша.
Так что не нужно журналистам Бреста гореть со стыда за поведение поляков. Пусть сами разберутся со своими союзами, грантами и картами. |
| Аноним |
| 22.02.2010 13:32:59 |
| Повару в детском садике, крадущему продукты должно быть стыдно.
Хирургу, забывающему бинты и инструменты в теле оперируемого им человека должно быть стыдно
Водителям автобусов, трактористам , продающим государственную солярку должно быть стыдно…список из пары сотен пунктов могут предоставить общественные объединения (в том числе почему то не регистрируемые), лишь одним из которых является союз поляков.
Людям, позволяющим называть себя ЖУРНАЛИСТЫ, ДОЛЖНО БЫТЬ МНОГОКРАТ СТЫДНО за каждый такой случай, как с союзом поляков. Стыдно за свое молчание. Особенно в Бресте. Особенно на приеме у польского консула.
Уважаемая Светлана, нет желания обсуждать то, ЧТО МОГЛО БЫ БЫТЬ В ПОЛЬШЕ.
Тем более, что именно такое поведение власти по отношению к там невозможно.
Если Вы можете привести конкретные случаи…милости прошу
|
| Marek |
| 22.02.2010 14:32:40 |
| DO Swietłany.Wybacz za to co powiem,ale nie masz zielonego pojęcia o tym co się dzieje ze Związkiem Polaków na Białorusi,albo reprezentujesz pogląd waszej władzy,która ma za nic międzynarodowe prawo w zakresie swobód obywatelskich i mniejszości narodowych.Związek Polaków został okradziony z całego majątku,który podarowało jemu państwo polskie,polscy podatnicy.jego działacze są prześladowani aresztowaniami,pobiciami i czym tylko możliwe. |
| Иоланта |
| 23.02.2010 09:33:58 |
| Хочу ездить в Польшу, Германию, Италию и т.д. сво-бо-дно! Я не знаю, что такое союз поляков и знать не хочу. Сидели бы тихо, никто бы их не трогал. Но, видимо, тихо у них не получается. Им надо создать проблемы целой стране, ее жителям. |
| Marek |
| 23.02.2010 11:39:43 |
| Jolanta,a poco Ty masz jeżdzić do Polski,Niemiec, Italii? Siedż lepiej cicho na miejscu,a w wyborach głosuj na baćkę,sadż kartofle przed blokiem,jedz słoninę i suszone ryby,to jakoś przeżyjesz...może... |
| Marek |
| 23.02.2010 11:46:20 |
| Jolanta,tacy jak Ty muszą sobie wreszcie wbić do głowy jedną rzecz.Żeby inne państwa was chciały wpuszczać do siebie,to się trzeba umieć zachować jak biali ludzie w środku Europy,a nie jak horda Mongołów gdzieś na końcu Azji.Dopiero kiedy świat zobaczy,że się potrafisz zachować ,to Cię wpuszczą do cywilizowanego kraju. |
| Marek |
| 23.02.2010 11:53:24 |
| Jolanta,a narazie musisz trochę poczekać.A w międzyczasie możesz sobie poczytać (ale nie w gazetach łukaszenki) o Związku Polaków,nauczyć się trochę historii,nauczyć się tolerancji,kultury europejskiej,o prawach człowieka i mniejszościach, a kiedy już będziesz trochę na te tematy wiedziała,to wtedy przyjdż po wizę. |
| Журналист |
| 23.02.2010 13:12:22 |
| Журналисты Бреста если у них есть совесть со стыда должны гореть при виде польского консула
-------------------------------------
При чем здесь журналисты к конфликту в союзе поляков? В таком случае каждый брестчанин должен прятать глаза за темными очками, проходя мимо консульства. |
| Аноним |
| 23.02.2010 14:27:45 |
| Спасибо за вопрос, «журналист».
Правда, мне нечего Вам ответить…остается только выразить надежду, что Вы – безработный «журналист». Или (что вероятнее) провокатор.
|
| Marek |
| 23.02.2010 14:43:35 |
| Tu niema żadnego konfliktu ani w Związku Polaków,ani też między Związkami Polaków.Związek Polaków na Białorusi jest tylko jeden,kieruje nim wybrana w demokratycznych i wolnych wyborach Andżelika Borys i liczy około 30 000 ludzi,jet więc największą niezależną organizacją na Białorusi i to właśnie przeszkadza białoruskiej władzy i KGB.To KGB założyło i zarejestrowało to drugie ugrupowanie,które przyjęło również nazwę Związek Polaków,ale do niego należy kilkanaście osób ,które nawet nie potrafią mówić po polsku.Prawomocnemu,ale nie zarejestrowanemu Związkowi Polaków Andżeliki Borys ukradziono 14 z 16 polskich placówek kulturalnych i zostawiono je puste,nic tam się teraz nie dzieje.Działaczy prawdziwego Związku Polaków sadzają do więzienia,biją i skazują na kary pieniężne.Czy jakiekolwiek normalne państwo demokratyczne na świecie pozwoliłoby w ten sposób traktować swoją mniejszość za granicą? |
| Иоланта |
| 23.02.2010 15:08:08 |
| Уважаемый Марек, спокойнее, спокойнее надо быть. На своей территории наведите порядок, прежде чем соседям советы давать и вбивать в мою голову свои любовь к госпоже Борис. Сама как нибудь разберусь, что мне делать, куда ездить и как жить. |
| Marek |
| 23.02.2010 18:16:56 |
| Jolanta,na razie to możesz jeżdzić nie tam gdzie Ty chcesz,ale tam gdzie Ciebie wpuszczą i będzie tak długo jak długo Białoruś będzie krajem bandyckim.A narazie polecam Tobie Rosję,Kazachstan,a z ciepłych Kubę i Koreię Płn,to też piękne kraje |
| Базыль |
| 24.02.2010 10:42:23 |
| Иоланта, Вы знатный барацьбiт з ворагамi :) Вас на ТВ надо, там такие требуются, чтобы истерию разводить.
Марек, хоть и очень эмоционально, но правильно описал проблему. В России это называется - рейдерский захват. У нас - выборы по-беларуски с элегантными победами. Не понравилось руководство союза поляков - заяву от одного из члена союза поляков в суд о признании выборов недействительными, мгновенное решение суда и минюста, новые выборы, на которые допускаются только "свои" люди, которые проголосуют за того, кого надо и все. В современных детективах и боевиках именно такие рейдерские захваты описываются, причем совпадение идет в деталях, как будто наши власти по этим книжкам (Павла Астахова, например) и учатся.
Пора уже свою голову иметь, а не телевизионную. Вот я когда один раз ящик послушал, еще подумал, что эти поляки совсем оборзели. На раз пятый, я уже стал просто пережевывать эти новости, но на десятый задумался, что здесь что-то не так. Ведь терракт с такой частотой не обсуждают, а здесь прямо икру мечут. Стал интересоваться вопросом и у меня сложилось мое собственное мнение. Если по телику проблему муссируют в каждом выпуске новостей в течении недель, значит эту проблему создало само государство. |
| Marek |
| 24.02.2010 13:16:46 |
| Ta prowokacja w stosunku do mniejszości polskiej i Polski ma szerszy wymiar niż tylko zabranie cudzego majątku.ZPB A.Borys jest największą niezależną i demokratyczną organizacją na Białorusi (30 000 członków) i od 500 000 do 1 miliona popierających ten związek obywateli Białorusi narodowości polskiej.Jest więc to bardzo znaczna grupa ludzi,nad którą Łukaszenka władzy niema.W kontekście zbliżających się wyborów najpierw samorządowych,a potem prezydenckich,dąży on do rozbicia wszelkich tego typu organizacji na Białorusi,a w szczególności tej.Przy okazji też testuje Unię Europejską i Polskę do jakiego momentu może sobie pozwolić na bezprawie bez dotkliwych sankcji ze strony Europy.Taki test jest Łukaszence potrzebny przed wyborami,bo doskonale wie on,że na zasadach demokratycznych już żadnych wyborów nie wygra.Test taki pozwoli jemu na przewidzenie w przyszłości europejskich sankcji,ich zakresu i rozmiaru,kiedy oszuka naród poraz kolejny w wyborach. |
| Аноним |
| 24.02.2010 15:15:07 |
| Базыль
24.02.2010 10:42:23
"В России это называется - рейдерский захват"
Смею заметить, что в России это так не называется, потому как даже там ИМЕННО ТАКОГО нет. Чтобы отобрать 14 или 15 объектов недвижимости у одной организации!
Надо постараться чтобы найти именно такое хамство и презрение к законам и нормам поведения.
Но "журналистам" такие темы не нужны...им важнее например "Бассейн в Мокровской школе"
http://www.vb.by/article.php?topic=5&article=8699
Потому что здесь можно попиарится:
"...Свой облик школа столь радикально поменяла благодаря поддержке председателя правления Нацбанка Петра Прокоповича..."
Беларусы не должны знать, что обустраивать свою жизнь можно и нужно без участия "председателя правления Нацбанка Петра Прокоповича..." они и даже догадываться не должеы, что председателя правления Нацбанка Петра Прокоповича только распределяет средства, а не добывает их напрямую.
Потому что следующим шагом было бы задуматья а правильно ли он распределяет и тд.
ВСЕ ЧТО УГОДНО ТОЛЬКО НЕ ЭТО. Современный беларус не должен думать и учиться быть самостоятельным.
Потому и не могут мириться с самостоятельностью всяких соэзоа. |
| soyer |
| 24.02.2010 16:48:28 |
| И где ж затерялся мой пост,в котором я выражал солидарность с Marekoм и пытался кое-что объяснить Иоланте о ситуации с Союзом поляков? :) Интересно.... |
| Admin |
| 24.02.2010 17:22:50 |
| soyer, попробуйте еще раз отправить свой пост. В административной части сайта его не было. |
| Marek |
| 24.02.2010 17:39:03 |
| Soyer,dziękuję za solidarność z Twojej strony.Korzystanie z pisania postów na tej stronie nauczyło mnie już,że trzeba po napisaniu i wysłaniu jeszcze raz zobaczyć czy czegoś nie brakuje,tu jest jakaś wada systemu,że trzeba wpisywać po dwa razy imia,E-mail,tekst na kartinkie.Za drugim razem dopiero działa |
| Екатерина |
| 24.02.2010 18:54:00 |
| Марек, а от куда такая осведомленность о проблемах в нашей стране?
И разве поляков живущих в нашей стране обижают, ущемляют их права?
А как насчет того, что вы уже собрались сносить памятники советским войнам, как в эстонии?
вы свои проблемы уже решили? |
| Аноним |
| 24.02.2010 20:16:04 |
| А тем временем вышел очередной номер газеты.
О конфликте ни слова.
Сплошные праздники. |
| Marek |
| 24.02.2010 21:07:34 |
| Ekatierina.Każda telewizja i radio w całej Europie o tym mówią,a poza tym to jak wielu,ja również mam rodzinę na Białorusi i znajomych.Odnośnie pomników sowieckich żołnierzy to żaden nie został do tej pory zniszczony cmentarz żołnierski,wszystkie są w dobrym stanie,bo są to groby żołnierzy.Co innego pomniki w miastach polskich,które nie są żadnymi grobami,a stawiali je komuniści,te są oczywiście rozbierane.A czy na Białorusi został chociaż jeden pomnik postawiony podczas wojny przez Hitlera? |
| soyer |
| 24.02.2010 21:10:17 |
| Екатерина,я не знаю откуда вы черпаете информацию,вероятно из оффициального телевидения и "Советской Белоруссии".
Об ущемлении прав поляков я вам скину пару ссылочек - с альтернативной,независимой точкой зрения,именуемой в нашей стране как "инакомыслие":
http://www.charter97.org/ru/news/2010/2/8/26153/
http://www.charter97.org/ru/news/2010/2/15/26373/
http://www.charter97.org/ru/news/2010/2/16/26436/
http://www.charter97.org/ru/news/2010/2/16/26450/
P.S. Вполне возможно,что вы,Екатерина,какой нибудь работник вертикали по идеологической работе,то вам это вряд ли будет интересно по понятным причинам....ну так,на всякий случай.:) |
| Базыль |
| 24.02.2010 21:53:51 |
| Екатерина, то что Вы написали, по-русски называется переложить проблему с больной головы на здоровую. Вам про конкретную проблему, а вы "а у вас в америке негров линчуют". Что к чему? |
|
| Катенька, а что вам больше жаль памятники советским войскам, чем реальных, живущих рядом с вами людей??
Вам сколько лет милая?
А Вам добрые сказки в детстве рассказывали, или только напевали у колыбельки "взвейтесь кострами синие ночи..."? |
| Иоланта |
| 25.02.2010 07:46:15 |
| Советую Мареку съездить на экскурсию в Березу. Там в 1934-39гг. был польский концлагерь для украинских и белорусских националистов. Руководство лагеря цинично называло его "самым спортивным в Европе". Поляки заставляли заключенных по команде падать и вставать, ползать на животе, ходить «по-утиному» и «по-гусиному», прыгать «лягушкой», часами бегать, падать «штурмово» - не сгибая колен.
кстати, декрет польского президента о его создании по сути был антиконституционным актом: статья 95 Конституции 1921 года гарантировала «полную охрану свободы всем», а статья 98 «запрещала наказания, связанные с физической расправой».
Учите историю, Марек, прежде чем поучать белорусов. |
| Аноним |
| 25.02.2010 14:10:55 |
| Иоланта,
А Вы готовы всю правду о лагере в Березе говорить или только ту часть , которая Вам нужна сегодня?
Вы не знаете или утаиваете, что это учреждение было создано в результате активизации террористической деятельности на Украине. Результатом которой стало покушение (не единственное) и убийство министра внутренних дел RP. Человека, одного из многих кстати, который выступал за диалог, решение всех накопившихся вопросов миром. И только по случайности обошлость без огромных человеческих жертв от взрыва.
Добавьте сюда имеющуюся у руководства RP , хоть и скрываемую советами, информацию о деятельности большевиков внутри ФРСР ...уничтожение большевиками собственной российской элиты, крестьян и как следствие голод...
И как по Вашему власть должна была относиться к засылаемым с Востока и вербованным из числа местных провокаторов...Я не оправдываю, но понимаю на 100 процентов. Тем более, с высоты нашего времени ясно - большевизм был злом. Одурачить бедного малообразованного человека они могли, пообещав рай на земле. В результате, когда пришло время в 39 году граждане RP беларуского происхождения стреляли в спину и из кустов польским офицерам, охранявшим территорию суверенного государства. Это были методы большевиков - ложь, провокации, убийства. И как сними было бороться?!
"...ходить «по-утиному» и «по-гусиному» ..." говорите...
ХА ХА я в армии каждое утро так ходил, и падал, и прыгал и очко чистил. |
| Marek |
| 25.02.2010 14:45:21 |
| Jolanta,Ciebie histori nauczyła władza komunistyczna i w związku z tym Twoja wiedza niema nic wspólnego z faktami historycznymi,a tylko z propagandą, w którą wierzysz do dzisiaj.Po pierwsze więzienie w Berezie nigdy nie było żadnym obozem koncentracyjnym (tak nazwali go po wojnie sowieci).Było to więzienie o zaostrzonym rygorze,gdzie skazywano na pobyt do 3 miesięcy głównie nacjonalistów OUN i UPA czyli przedwojennych terrorystów za zamachy terrorystyczne na polskie władze np. na Pierackiego (zamordowanego przez OUN-UPA polskiego ministra spraw wewnętrznych).Za ten zamach było osadzonych w Berezie wielu Ukraińców,a główny wykonawca - Stepan Bandera dostał karę śmierci zamienioną potem na dożywocie,ale nie w Berezie.Na 3 miesięczne pobyty w Berezie skazywani byli również Komuniści,którzy zagrażali państwu polskiemu,za działalność szpiegowską na rzecz Sowietów.Przed wojną głównym zagrożeniem dla Polski był cały czas Związek radziecki,którego uzbrojone bandy często napadały na wioski i miasta wzdłuż całej granicy.Trzecią grupą więżniów byli polscy nacjonaliści-endecy oraz w latach 37-39 - szpiedzy i dywersanci hitlerowscy.W sumie przez te wszystkie lata przeszło przez więzienie w Berezie około 3000 ludzi!! Jednorazowo w więzieniu przebywało od 150 do 500 ludzi,średnio 300.I jeszcze jedno,w tym więzieniu nie stracił życia żaden człowiek!!!!!!! Pomimo faktycznie ciężkich warunków.Jak więc można urzywać określenia Obóz Koncentracyjny? |
| Базыль |
| 25.02.2010 15:13:07 |
| Молодец, Иоланта! А что дальше? Или ситуация со сменой руководства в общественной организации со стороны властей - это месть за Березовский концлагерь? Умно. А как Германии мстить будем? Участников Rammstein возьмем в заложники, вместо них переоденем в эпатажные костюмы истинных брсм-овцев и они поедут рубить бабло за Беларусь?
А как насчет статей в нашей конституции, в которой прописано о свободе собраний и волеизъявлений? Где у нас можно устраивать пикеты и митинги? Куда пропадают люди, которые не побоялись открыто системе высказать свое мнение? Чем, в конце концов, наша страна сейчас отличается в лучшую сторону от режима Пилсудского?
|
|
| То, что сейчас происходит вокруг Союза поляком имеет чисто политическую подоплеку и не надо сюда втягивать обычных граждан Белоруссии и Польши.
Марек, я долгое время жил в Германии, а сейчас частенько по работе нахожусь в центральной Европе и хочу сказать, что ни разу не слышал о том, как плохо живут в моей стране или о том, что у нас полный беспредел, правда, однажды слышал о выборах, которые Евросоюз не признал. Возможно, а я даже почему-то уверен, что вы вертитесь в политических кругах Польши и следовательно читает газетки с соответствующей идеологией, а может даже и пишете.
Да у нас не «сахар» жизнь, но и сказать правду, что и в Польше не высокий уровень, о чем и говорит большой поток поляков выезжающих в соседнюю германию, да и в другие страны РАЗВИТОЙ Европы.
Сейчас найдется, кто ни будь кто у меня спросит: «неужто белорусы живут лучше поляков?»
И я соглашусь с Екатериной, что не надо нас учить жить, как говорят: «Не учи меня жить лучше деньгами помоги!») Я могу понять политику Польши, как ни как под америкой ходит…
Р.S. Политики мало того, что ссорятся между собой, так они еще и народ настраивают друг против друга!
|
|
| Soyer могу сказать, что газета Хартыя 97 ничем не отличается от информационных источников перечисленные вами в вашем посте. Хартыя не имеет как вы сказали «независимой точкой зрения», она также как и СБ и БТ имеет свою идеологию, свои интересы.
Пройдя по вашим ссылкам, прочитав статьи, могу сказать, что из всего написанного ни где я не увидел, что ущемляют права рядовых граждан польского происхождения. Как я понял был не несанкционированный митинг. И вообще с государством «играть» опасно в какой стране ты бы не жил!
Помню в Германии немецкие турки вышли на митинг, против чего я уже не помню, но их быстренько разогнала полиция и штрафы были и аресты. Власть нужно уважать. А то будет такой беспредел как в Париже творился.
Конечно, Вы сейчас скажите, что я работник вертикали по идеологической работе, коль так рассуждаю, но чтобы не утруждать вас писаниной отвечу сразу: Я не являюсь тем самым работникам и нахожусь в окружении каких ни будь полит партий …
У меня много друзей поляков живущих в Гродно, от них я не разу не слышал, о том как их обижают.
|
| Marek |
| 25.02.2010 16:34:43 |
| Kolega Mark,ile teraz płacą Tobie za takie pisanie bzdur? Przecież wszyscy widzą i wiedzą co się dzieje i Twoje pisanie nic tu nie zmieni,to tylko wyrzucanie przez KGB pieniędzy w błoto. |
|
| Маrek другого ответа я не ожидал… и догадываюсь кем ты працуешь) |
| Marek |
| 25.02.2010 17:14:24 |
| I z ostatniej chwili.Europejski Bank Inwestycyjny zablokował wszystkie kredyty dla Białorusi w związku z łamaniem praw człowieka.Odblokowanie finansowania przez EBI jest możliwe tylko wtedy,gdy zgodzą się na to kraje członkowskie Unii Europejskiej.Narazie,po ostatniej fali prześladowań polskiej mniejszości jest to małoprawdopodobne. |
| Marek |
| 25.02.2010 19:13:22 |
| Łukaszenka spotkał się dziś w Kijowie z ministrem Sikorskim i od razu z tonu spuścił,zgodził się na wspólną komisję międzynarodową w tej sprawie.I to wszystko w 15 minut po tym jak mu kredyty zablokowali,he,he... |
| soyer |
| 26.02.2010 01:28:55 |
| Марк,не буду вам ничего объяснять и не буду ни в чём переубеждать,мне ваша позиция ясна.Скажу лишь одно - любой человек должен иметь право на получение информации из разных источников и с разной точкой зрения,и потом,для себя,делать какие-то выводы - кто прав,кто виноват?где правда,а где ложь? Наша власть,уже на протяжении пятнадцати лет,потчует нас своей,выгодной только ей правдой,а такие газеты,как Хартия,находятся в опале(не говоря уже о независимых телеканалах,которых в стране вообще никогда не было).А в связи с новым Указом о цензуре интернета,скоро беларусам будут недоступны и электронные версии таких газет. Так чего власть боится - ПРАВДЫ? или лжи? |
| Иоаланта |
| 26.02.2010 08:33:33 |
| В общем, поляки молодцы, что создали в Березе концлагерь? Так, Аноним? Да, поводом для создания концлагеря в Березе стало убийство Бернацкого. И потому добрые поляки поставили своей целью так застрашить каждого, кого без суда и следствия бросали в концлагерь, так сломать его морально и физически, чтобы он вышел на волю и жил со страхом перед Польшей? Пять лет гноили людей за своего министра. Молодцы, ничего не скажешь. |
| Иоланта |
| 26.02.2010 09:32:51 |
| Вот истинное лицо поляка: убили украинцы министра - они концлагерь организовали для украинцев и белорусов (поляки там, кстати, тоже погибали). Обидели белорусы Анжелику Борис - так Европейский инвестбанк прекратил кредитование...
Марек, ты счастлив? Думаю, и Борис невероятно счастлива.
|
| Marek |
| 26.02.2010 11:57:12 |
| Jolanta,da ia shchastliv.Ale i Białorusini też się cieszą,bo Łuka pieniędzy na nowe pałki,żeby rozpędzać demonstracje NIE DOSTANIE |
| Аноним |
| 26.02.2010 12:51:07 |
| Перевирание чужих слов под лживый тезис – известный метод разговора определенной категории форумчан.
Чтобы Вам было сложнее из моего слова делать ложь попробую так:
«…поляки молодцы, что создали в Березе концлагерь…» - укажите мне на ТАКИЕ мои слова. ЛОЖЬ №1
«…Да, поводом для создания концлагеря в Березе стало убийство Бернацкого…» - все-таки Вы это знали! ПРАВДА №1
«…добрые поляки…» ПРАВДА №2 )))))))))
«…поставили своей целью так застрашить каждого…» ЛОЖЬ №2 – любого можно «застрашить», но меньше всего националиста. Лучше поляков, в одиночку в Европе сражавшихся с большевиками, этого мало кто понимает. В это же пункт добавим «…сломать его морально и физически…» по той же причине.
«…без суда и следствия…» ЛОЖЬ№3. У правительства были полномочия на эти мероприятия (да Вы это знаете, раз владеете темой))))) ). Я надеюсь, Вы не станете это «подгонять» под сталинские методы, когда каждый владеющий оружием мог вершить правосудие … «именем народа» обычно.
«…он вышел на волю…» ПРАВДА №3 выходили на волю. Демократия в значительной степени бессильна даже перед террористами. Отбыл наказание – свободен, иди убивай дальше. В наши дни это можно наблюдать намного больше. В скором времени выйдет из немецкой тюрьмы самый опасный террорист семидесятых. Срок ему даже сократили.
«…жил со страхом перед Польшей…» смотри ЛОЖЬ №2.
«…пять лет гноили людей за своего министра...» ЛОЖЬ настолько перемешана с ПРАВДОЙ, что классифицировать невозможно. Так и запишем, не по научному – ЛОЖЬ-ПЕРЕМЕШАННАЯ-С-ПРАВДОЙ.
«…Молодцы, ничего не скажешь…» очевидная ПРАВДА ))).
Исторические факты в нечистых руках страшная вещь.
|
| Аноним |
| 26.02.2010 12:55:33 |
| Но вопрос то у меня был другой:
Неужели читатели самой тиражной газеты региона не имею права получить инфу о событиях вокруг Союза поляков из первых уст?!
Эти события напрямую касаются как минимум жителей пригрничных местностей, не говоря уже про самих граждан Беларуси польского происхождения. |
| Аноним |
| 27.02.2010 21:44:01 |
| "...А как насчет того, что вы уже собрались сносить памятники советским войнам, как в эстонии?..."
Это по принципу "ЧЕМ НАГЛЕЕ ЛОЖЬ, ТЕМ БОЛЬШЕ ВЕРОЯТНОСТЬ ЧТО ПОВЕРЯТ." ?
Остатки совести то соберите...обвинять поляков в непочтении к павшим это цинизм. В двадцати км от Бреста можете найти уцелевший памятник душегубу местного населения СуворовУ, недалеко от него могила воинам Наполеона и царя, а рядом советский танк. Вам мало?
Почему те, кто в инете имеет претензии ко всему польскому обычно лгут? не первый год наблюдаю такую закономерность. |
| Аноним |
| 28.02.2010 16:15:16 |
| "...не надо нас учить жить..."
Способность обучаться, переобучаться - отличительный признак всех развитых стран.
Там люди меняют профессию, образ жизни в 70-80 лет, получают дипломы, новую специальность, подстраиваясь под потребности рынка.
Не будем трогать США (ближайшие лет 50) , возьмем как пример поляков. Они в начале 90-х открылись миру на все новое, передовое…ненужное отсеяли, все что подошло к способностям, укладу жизни привили, укоренили…теперь вот начинают пожинать…
Я вот думаю, какой профессии может быть человек, чувствующий в себе силы говорить от целой страны о НЕНУЖНОСТИ ОБУЧЕНИЯ. В стране, где половина работающего населения получает меньше 200 долл.
|
|
| Уважаемые читатели. В завершение этой дискуссии у меня возникло несколько вопросов вполе очевидных для меня лично, но почему-то не попавших в поле обсуждения.
Понятно, что отбирать чужую собственность сомнительными по легальности способами в цивилизованном мире нигде не принято (имеется ввиду собственность союза поляков). Поэтому белорусской власти нечего пенять на зеркало -- надо хотя бы умыться и побриться...
Вопрос в другом. Если граждане беларуси, являясь этническими поляками, с таким упорством пытаются создавать свои культурные центры, чтобы сохранить своё культурное наследие -- то, в свою очередь почему власти с таким же упорством пытаются им в этом помешать? Ведь на защиту прав этнических меньшинств должна встать Конституция, в лице президента и всей его королевской рати?
Если же отношение к этническим полякам со стороны государства является отношением как гражданам второго сорта и как к нетитульной нации, способной создать "пятую колонну", то возникает вопрос, а как складываются отношения государства с этническими русскими?
Представителей этой национальности на беларуси никак не меньше поляков.
Вы что-либо слышали о русских культурных центрах принадлежащих союзу русских на Беларуси??
Видимо им это никчему, они и без этих центров чуствуют себя вполне комфортно полноправными хозяевами этой маленькой страны. А ведь это не титульная нация, казалось бы ей не в меньшей степени были бы нужны гарантии и защита своей национальной культуры.
Так бывает с любым этносом оказавшимся в числе национальных меньшинств. Исключение -- лишь меньшинство завоевателей, покоривших силой оружия другие народы. В этом случае они не пытаются сохранить свою самоидентичность с помощью культурных центров и союзов. Они используют всю мощь государственной власти им пренадлежащей.
И последний момент, попробуйте создать разного рода культурные центры и союзы литвинов (или как их окрестили русские -- беларусов)? Попробуйте активно продвигать национальный язык? Попробуйте преподавать историю страны не по книжкам московских профессоров?
Оказывается беларусы тоже не титульная нация!
Так кто же вы беларусы и что это за страна в которой вы живёте?? |
| Виталий. |
| 06.03.2010 20:37:05 |
| Ну не выдержал, хоть и не хотелось ввязываться в абсолютно бесперспективный спор Слепых с Глухими... Но " Не могу молчать" как говаривали во времена СССР...
Итак. Марк, с чего это Вы взяли, что власть Надо Уважать? За что Она достойна уважения? Только не надо цитировать Библию- мол любая власть от Бога... может.., не знаю, от Бога я лично этого не слышал, но сильно сомневаюсь в этом, иначе откуда берётся власть Деспотов, Параноиков и пр лиходеев, ах да, это Бог посылает нам, грешным , испытания. Возможно, но не, как говорится, научный факт.
Теперь о " Притеснении поляков" в РБ.. Ну, господа хорошие, этот тезис- чушь несусветная, Вы что, хотите сказать. что Правительство РБ проводит политику геноцида, апартеида и прочего непотребства...? Даже я, законченный циник и Вольтерьянец не могу этого сказать. Кстати фамилию я ношу самую что ни на есть польскую, очень старинную и род свой знаю с очень давних времён, но от рода только фамилия и осталась, а так, я увы Русский, что по неоднократным высказываниям одного гражданина,лишает меня того самого Знака Качества, присущего Белорусам.Ну и на том спасибо- второй сорт не брак. Так что Влад, я из меньшинства пришлых оккупантов- Хозяев этой маленькой, но гордой страны . В качестве вопроса, интересно, как бы отреагировала Польша, если бы о их нации прозвучали подобные, на грани Шовинизма, экзерцисы...?! Да что Польша, свои т.н. правоохранители как воды в рот набрали- не узрели видать в этом Состава Преступления, а Русское Общество- есть оказывается такая ОО, посольство России, МИД РФ, вообще никак не прокомментировали явно унизительное , оскорбляющее национальное достоинство высказывание! А Вы, Влад, про какие то амбиции Завоевателей.
В пылу полемики все уже и забыли с чего начался нынешний конфликт- по понятным причинам Власть не устраивало То руководство Союза Поляков- не будем причины перечислять- их не так много, но они существенны- Власть не могла упустить контроль над большими финансами, идущими из-за границы, политическое влияние соседней страны на соплеменников, и пр.И вот решились поменять руководство на более предсказуемое, более лояльное и контролируемое , как ЭТО происходило.. цирк, да и только, мерзкие действия типа ... остановили сотрудники ГАИ и проверяли авто на предмет угона, на предмет поддельных водительских удостоверений, интересно , Им в это время было стыдно, или " я Зольдат, выполняль приказ..."
Но дело было сделано, поэтому мы имеем то, что имеем. А про " преследование по национальному признаку" - ну это явный перебор!
Теперь появилось " Письмо Обшчэственности" к Польскому президенту... как такие письма рождаются мы прекрасно знаем ещё с Совковых времён , помните - " Я не читал, но осуждаю!". Попутно..., а как это промолчали наши Ветераны, Совет по Нравственности, Главы Конфессий, когда та же личность, которая так лихо прошлась по Русским, упоминала о том, что и у Гитлера не всё было так уж плохо, " орднунг " был... работа у всех и пр. Думаю, что многие видели это интервью... и ничего," Республика- Партизанка "проглотила, не возмутилась.А ведь за подобные высказывания в той же Германии не то что с Поста долой, а и реальный срок полагается, и уверен, там бы это на тормозах не спустили.
Так что оставим в стороне Национальный вопрос, хоть между собой не будем уподобляться Чиновным Хамам, решившим, что им " Позволено всё в отношении всех" , как говаривал старина Калигула. |
|
| И всё же удивительный вы народ беларусы, Вопрос задан непосредственно вам, а отвечает на него гражданин назвавший себя "я из меньшинства пришлых оккупантов- Хозяев этой маленькой, но гордой страны".
Понятно, что окупанту есть чем гордится, но в чём же гордость этой страны? Вы потомки тех кто жил на этой земле тысячелетия, где ваше слово? Каким словом вас надо обозвать, что бы у вас появилось хоть что-то, что отдалённо могло бы напоминать понятие национальная гордость?
Кто вместо вас сможет позаботится о вашем национальном государстве? Русские?
Если вы ненужны сами себе, кому вы ещё нужны??? |
| Виталий. |
| 10.03.2010 20:02:21 |
| Уважаемый Влад, по- моему Вы передёргиваете... Вроде как именно Вы назвали Русских "полноправными Хозяевами этой маленькой страны", а я лишь хотел показать, что и нам, русским, властью отпущен " реверанс", что национальность для Власти не имеет значения если речь идёт о её, Власти амбициях и условиях выживаемости в перспективе. Жаль, что Вы этого не поняли , видимо я был не слишком убедителен. Учту и продолжу работать над собой.
|
|
| Marku, słuchaj, po co piszesz po polsku, jeżeli robisz miliardy błędów? to jest bez sensu. chcesz tym zrobić akcent na swojej pozycji w tej rozmowie? ale i tak chyba można się domyślić jaką masz opinię na ten temat i po której stronie jesteś.
pzdr |
| Marek |
| 11.03.2010 22:56:26 |
| Greg,a gdzie Ty u mnie błędy zobaczyłeś? I w dodatku miliardy? Natomiast Ty się zbytnio nie wysiliłeś tłumacząc na polski,skoro w 3 zdaniach zrobiłeś aż 6 błędów!!!!!!! |
| Marek |
| 12.03.2010 00:17:31 |
| Greg,jeszcze jedno chcę Tobie powiedzieć.Twój chwyt polega na tym,że możesz równie dobrze napisać,że jestem np. garbatym Żydem czy Arabem,a tego i tak nikt na tym forum nie sprawdzi,a tym bardziej tego,że ktoś robi czy nie robi błędy w języku polskim.Tego tu nikt sprawdzał nie będzie.I Ty o tym doskonale wiesz.Ale Tobie chodzi o coś zupełnie innego,mianowicie o to,żeby skierować uwagę czytelników nie na to o czym ja piszę,czyli sprawy Związku Polaków,ale na Twoje zarzuty do mojego stylu pisania i błędów,których ja akurat nie robię,ale tego i tak sprawdzać nikt z czytelników nie będzie.
Greg,widzę,że nie brak Ci inteligencji,KGB ma wielu inteligentnych ludzi,ale najwyrażniej nie doceniłeś mojej. |
| Marek |
| 15.03.2010 15:58:14 |
| BRAWO EUROPARLAMET !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Teraz wśród 10 posłów do Euronest będzie reprezentować Białoruś Andżelika Borys,i żadnej łajzy od łukaszenki!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
| Аноним |
| 16.03.2010 13:25:37 |
| Прошу заметить, что никакой реакции журналисты ВБ по вопросу Союза поляков так и не выразили.
Думал, что традиционно оставят это известному специалисту по беларуско-польским трудным вопросам Б. Лепешко. Но даже традиционный "Постскриптум к месяцу" отиенен. |
| Marek |
| 16.03.2010 18:35:22 |
| Panie Lepieszko,nie mogę się już doczekać pańskiego artykułu na temat Związku Polaków,niech mi Pan tego nie robi,niech Pan coś napisze... |
| Виталий. |
| 17.03.2010 20:05:22 |
| Не обижайтесь, друзья, что вам не отвечают. Просто Вас не слушают ( хотя Те Кому Надо- слушают,и наверное даже записывают...)
Скажите Большое Спасибо, что дают хоть "пар" выпустить..., что не прикрыли до сих пор Ваши дискуссии и то хорошо! |
| Колхозник-обыватель |
| 18.03.2010 18:44:32 |
| Наверняка наши власти что-то в ситуации с Союзом поляков недоговаривают и где-то действуют топорно. Ну вот сижу я в майке с соленой рыбой (по Мареку) и пивом возле телевизора дома, и пытаюсь склониться в чью-то сторону. Но как-то тянет в сторону "народного избранника". Да, я, наверное, в глазах культурного поляка - обыкновенное Лукоморское быдло. Но кто я для других? Для русских я - обыкновенный колхозник с Запада.Но! Я могу запросто пойти в ж/д кассу, купить билет и просто поехать хоть в Иркутск. Никто не спросит там мое происхождение. Почти тоже самое при поездке в Украину, только небольшие хлопоты на границе. А как только появляется нужда съездить в Варшаву, тут начинается: а имеешь ли ты право на визу, а какой у тебя паспорт, а когда ты последний раз к нам ездил, а с какой целью ты ездил. И на всем протяжении процедуры от сдачи документов в окошко Ксенжику до прохождения пшейсця граничнего чувствуешь себя каким-то неполноценным. Может так оно и есть. Но в этой ситуации, объясните мне Мареки, Анонисты, Влады за что мне жалеть Звёнзек Полякув и за что мне должно быть стыдно. | |
|
|
|
|
|
|
